Значение атеми в айкидо

Махнуть мимо лица - недостаточно. Опытный боец не поведется. А чем вам в такой ситуации атеми не нравится? Если можете мимо лица махнуть, почему по нему не ударить?

 

Ну это если уж очень сильно противник не понравится

 

Возмо,обладая изрядным бицепсом,помойму в борьбе они всё на силу делают и качаются всё время

 

Дзюдо тоже не показатель,там есть весовые категории!

 

как говорится, из любой ситуации есть как минимум 2 выхода...даже если тебя съели.
Так вот, если прошел удар и СОРВАН захват, зачем проводить технику? А вот если уке уклонился от атеми, то можно и технику делать.

 

Если прошел удар и СОРВАН захват, то это ещё не значит наверняка, что Вас оставили в покое. Кроме того, что противник может быть ешё не полностью нейтрализован, вокруг могут оказаться его напарники - техника поволяет использовать тело первого как щит от следующего и т.д.
Другое дело, если нападающий один и атеми его убедило, что он в корне неправ и что наступило время 'выравнивать линию фронта'. Тогда конечно незачем его догонять, дабы выполнить элегантный бросок

 

тогда зачем СРЫВАТЬ захват, если его можно использовать для дальнейшего выполнения техники?

 

Захват - это палка о двух концах. Обычно вас хватают не для того, чтобы помочь вам выполнить технику

Удар же может облегчить новый захват или провести технику, даже не будучи нокаутирующим наповал.

 

Bigfoot в №141 писал

Т.е., возможен апгрейд Ки-айкидо до каратэ (бокса)?
Danatas в №151 писал

Виноват, каюсь, механическая описка, впредь буду внимательнее. Конечно же, импульс (количество движения) есть произведение массы тела на его скорость. Приводя формулу импульса, я хотел попроще (в пределах школы) иллюстрировать свою мысль, что при сравнимых массах укэ и нагэ значительное превышение скорости нагэ (при взрывном усилии) делает взрыв подобным удару, т.е., в айкидо неприемлемым по тем же причинам, что и удар (может причинить вред (травмировать) укэ если не непосредственно, то в результате падения).
Danatas в №151 привел стихотворение М.Уэсибы

полагая, очевидно, что оно является доказательством того, что удары
(разрушающие атэми) в айкидо допустимы и необходимы. Но у О-сенсея есть и другие высказывания, противоречащие этому, например

Так чему же верить?
Я уже высказывался по поводу противоречивости высказываний О-Сенсея, но повторюсь еще раз. Среди айкидок (и не только) бытует мнение, что все высказывания М.Уэсибы относятся к айкидо. Но ведь он занимался не только айкидо. По этому признаку жизнь (как и высказывания) М.Уэсибы можно разделить на два периода: довоенный (примерно до 1942г.), я его условно называю периодом айкидзюцу, и послевоенный - период айкидо. До войны М.Уэсиба был образцовым самураем (по духу), ярым патриотом имперской Японии и занимался агрессивными разрушительными БИ (в основном, айкидзюцу). И высказывания его в это время были соответствующие. Ужасы и страдания, принесенные войной (особенно атомные бомбардировки) и поражение Японии коренным образом изменили его мировоззрение. В одном интервью он сказал

и писал

Результатом этих изменений и явилось создание учения М.Уэсибы
(философии Айкидо) и инструмента его реализации - БИ айкидо.
Следовательно, непосредственное отношение к айкидо имеют только
послевоенные высказывания О-Сенсея. Но это отнюдь не значит, что в
довоенных высказываниях М.Уэсибы нет полезной информации. Ими также можно руководствоваться в той степени, в какой они не противоречат философии Айкидо (послевоенным высказываниям).
Мне не удалось установить время написания обсуждаемого стихотворения, но на основании вышеизложегнного я отношу его к периоду айкидзюцу. И отношусь соответственно:

Указание айкидокам учиться быстро и свободно перемещаться -
руководствуюсь.

На мой взгляд, Возможно два варианта толкования этих слов
1.Бей сильно, как гром - противоречит принципам айкидо, игнорирую.
2.Общеизвестно, что гром (в отличие от молнии) не причиняет вреда,
т.е., применяй атэми, не причиняющие вреда - не противоречит принципам айкидо, но легко можно переборщить, принимаю к сведению.

Указание применять круговые движения (принцип волчка) для повышения
динамической устойчивости - руководствуюсь.
Danatas в №151 писал

Естественно, начинающий на сможет выполнять техники в соответствии с принципом Ки-но-нагарэ, для этого требуется определенное время и в этом смысле его можно назвать уровнем. Упоминая его, я имел ввиду, что этот уровень основной в айкидо и на него надо ориентироваться изначально (не зацикливаясь на малоподвижном изучении и выполнении кихона).
Danatas в №151 писал

Ну, почему же. Можно так врезать атэми, что и бросок не потребуется -
сам упадет (что некоторые участники форума и предлагали). А если
серьезно, то не существует гармонии вообще, гармония может быть только чего-то с чем-то противодействеющим. Применительно к айкидо (так как в его основе - восточная философия) - это гармония (динамическое равенство) составляющих Ки: Инь и Ян, Пяти Первоэлементов. И атэми, и броски относятся к категории Ян и их применение увеличивает уровень Ян (уровень дисгармонии) тем больше, чем они разрушительнее. Так что гармонии между атэми и бросками, как действиями одной категории (не противодействующими), быть не может.
Danatas в №151 писал

Не могу не уточнить: гармония - это не просто борьба, а равенство
противодействующих сил (отсутствие победителя и побежденного, ничья).
Danatas в №151 писал

Не понял. Уточните, на основании каких моих слов Вы сделали вывод, что
я так считаю.

 

В одном сообщении не поместилось (объем сообщения ограничен 6500 знаками).
savitar в №152 писал

На мой взгляд, есть контакт, нет контакта - непринципиально. Насчет
мгновенности тоже вопрос сложный, так как тела обладают способностью сохранять состояние покоя или движения (инерцией) и чтобы изменить это состояние мгновенно, сила должна быть бесконечной. Что касается "рывков никаких нет", то разве начало и конец взрыва это не рывки?. Взмахните резко шлангом (взрыв), разве при этом равномерность истечения воды не нарушится?
savitar в №152 писал

Прмерно так же, как каратист избавляется от борьбы в партере. Я
стараюсь (учусь) так передвигаться, чтобы не давать возможность
захватить меня за что-либо, если я этого не хочу.
akira в №153 писала

Да, у О-Сенсея есть высказывания на эту тему

Такое же мнение у Второго Дошу К.Уэсибы

Но в то же время О-Сенсей писал

Более конкретно выразился М.Саотоме-сенсей

Из этого я делаю вывод, что техники айкидо не только могут, но и
должны быть разными, но все их разнообразие должно находится в пределах принципов и целей, определенных О-Сенсеем, иначе они уже не будут техниками айкидо, а практикующие их будут заниматься не айкидо.

 

Об ударах и айкидо.
Основатель нашей федерации Сенсей Вильямс - без преувеличения один из великих мастеров современности. Как и многие другие мастера (и его учитель Кенсиро Аббе, и учитель Сенсея Аббе О-сенсей), он не ограничивался одним только айкидо - занимался и дзюдо, и айкибудо, и много чем еще.
Сейчас он пришел к тому, что вообще не учит ударной технике. Почему? Его мотивы мне пока недоступны. Но он не отрицает её! Напротив, показывает, в какой ситуации и как может быть нанесен удар - как рукой, так и ногой. Настоящий, быстрый и точный удар. Очень впечатляюще, особенно для его возраста (ему уже далеко за 70).
Как это все называть? Он сам говорит, что учит повседневной жизни. Точнее не скажешь.
_http://www.coordination.ru/teachers2.html
_http://www.coordination.ru/article9.html

О срыве захватов.
Да, можно сорвать захват мягко, более того, иногда только так. Мой захват - не самый слабый, но наши хрупкие девушки успешно с ним справляются. Может, не с первой попытки Разница в силе драматическая, пересилить у них шансов нет.

 

Так можно начало и любого движения рассматривать,как рывок,даже самого медленного.А от захватов конечно лучше уходить,но случается,что они происходят,а насчёт мягкости и медленности,сорвать, то можно изрядно повозившись,но обычно с захватом идёт сразу удар или в рандори,что тогда делать?

 

Да, захват срывается обычно в технике,но техника должна быть медленной чЁ ли?

 

Не согласен принципиально. Конечно, борьба борьбе рознь и например, в классической борьбе силовая подготовка играет важную роль. Но она (силовая) нужна чтобы повысить КПД своих действий, да и вводится лишь тогда, когда освоена двигательная база и в плане ОФП упражнения со своим весом не дают должного эффекта (силовые упражненияя естественно).
Если бы все делали через силу- зачем техника нужна была бы?
И еще . Борцы разные бывают. И большие, и маленькие, и худые , низкие, шкафообразные и т. д. И тем не менне одну и ту же технику они могыт успешно реализовать в спортивном поединке ( да и в уличной драке порой). Так что чисто физическая сила хоть и важна, но отнюдь не является превалирующим фактором при проведении приема.

Добавлено через 4 минуты
И потом- что значит сорвать захват мягко? Давайте с терминами определимся что ли...

 

Не умоляю их достоинства,но не айкидошный это вариант и как вы правильно заметили,сила там играет не последнюю роль,иначе зачем им были бы нужны весовые категории,а в айкидо они где?