Значение атеми в айкидо

А это уже называется передергивание...

По моему опыту, если атеми "плохо вписываются в гармоничное движение", значит, с самим движением что-то не так. После того, как техника освоена, атеми ложатся туда, куда надо, и вполне естественно. А вот до того – они действительно забываются, кажутся неудобными, замедляют движение и т.д.

Кроме того, если вы, занимаясь айкидо, не предполагаете его использовать в критической ситуации и не работаете на эффективность, то ваше айкидо – не боевое искусство. Категорически. В таком контексте действительно можно спокойно обходиться без атеми.

 

Вы правы конечно же

 

Я бы сказал иначе - атеми необходимо именно для правильного освоения техникой. Т.е. не 'после того', а 'до того'

 

Muaddib, согласен.

Не далее как вчера получил на тренировке атеми в нос. Придется чинить.

 

и что в этом хорошего

 

Ну, может это я такая тупая, но пока я осваиваю новую технику, я обычно вставляю в нее атеми только в том случае, если мне предварительно дать в ухо... Просто координации не хватает. Пытаюсь, но результаты, как правило, не впечатляют. А вот когда уже разобралась с основной схемой, начинает получаться.

savitar, в самом факте перелома носа ничего особо хорошего нет. Но с точки зрения получения боевой подготовки это как минимум издержки производства, как максимум - ценный опыт. Возможность провести работу над ошибками на татами, а не в реальной драке, а кроме того, психологическая готовность к боли, виду собственной крови и т.п. Что значительно сокращает вероятность получения куда более тяжких травм в темном переулке на окраине.

 

savitar, вырабатывается моральная устойчивость к таким мелочям, как удар в нос. Мне в него били не раз и не два, не только на улице, но и в додзё. И не только кулаком. Наиболее ценным был, пожалуй, опыт столкновения с головой противника. Набивка, только очень своеобразная

Яри, как говорят заядлые интеренетчики, +1.

 

savitar, я бы сказал, польза получения удара в нос на тренировке - это как прививка, вырабатывается условный рефлекс уклонения от таких ударов. Возможно, куда более сильных.

 

ну и мне били,до занятия айкидо, и операцию потом делали,но это не предмет моей гордости

 

Так никто этим особо и не гордится. Обычное дело для изучающих БИ...

 

обычно польза от этого другая - не щелкать клювом на тренировке.

 

Яри в №121 писала

Т.е., Вы считаете, что применение атэми определяет эффективность айкидо и именно атэми делает его боевым (поскольку без атэми оно не боевое). надо полагать, что Вы в критической ситуации будете стремиться к максимальной эффективности и боевитости (к масимальному количеству атэми), т.е., в лучшем случае, к дзю-дзюцу, а то и к каратэ, боксу и т.п. Я, конечно же, не могу запретить Вам называть то БИ и философию, которую Вы исповедуете, "айкидо", но, на мой взгляд, и на основании мнения О-Сенсея (а айкидо нет и не может быть другого, кроме как айкидо М.Уэсибы, поскольку он его создал и назвал),

Ваше БИ не имеет ничего общего ни с философией Айкидо, ни с БИ айкидо.
Len в №123 писал

Типичная ситуация. Люди, занимавшиеся ударными (разрушительными) БИ, пропитанные их философией, приходят в айкидо и, игнорируя М.Уэсибу, переделывают айкидо под себя (под философию тех БИ, которыми занимались до айкидо).
Muaddib в №124 писал

Вы, действительно, считаете, что кихон Айкикая (не говоря уже о других) - это кихон айкидо М.Уэсибы? На мой взгляд, кихон Айкикая - это кихон Киссемару Уэсибы, а он занимался не только айкидо, но и (с 1937г.) айкидзюцу, что, как мне кажется, не могло не отразиться на кихоне айкидо (в виде сохранения в некоторых техниках пережитка айкидзюцу - атэми).
Яри в №127 писала

Тянет на новое определение Айкидо - "Путь сокращения вероятности получения куда более тяжких травм в темном переулке на окраине".
Яри в №131 писала

Не скажите. Гордятся. И тем, сколько у себя чего сломано, а особенно, сколько другим чего сломал. Не гордиться же тем, сколько конфликтов разрешил мирным путем (без причинения вреда себе и другим).

 

Тогда я просто присоединяюсь к мнению Старого,надеюсь это разрешено!

 

Пора уже смириться с фактом, что айкидо бывает разное. Вас устраивает философско-танцевально-религиозно-словоблудное. Я предпочитаю айкидо, которое преподавал Сайто сенсей. Я не переделываю под себя ничего - я следую тому, чему меня учил прямой ученик О'Сенсея. Ученик, который прожил и учился у О'Сенсея дольше, чем кто бы то ни было. И у которого были все основания утвеждать, что он преподаёт то, что преподавал О'Сенсей... Мне кажется, что я повторяюсь... С чего бы это?

 

Айкидо ,на на мой скромный взгляд ,-это взрыв,зачем взрыву атеми,ему хватает ударной волны,другое дело если взрыв не получился,тут звинити,а с техникой думаю у нас у всех есть проблемы иначи сидели бы мы все тут с 10 данами,да и не в данах дело.

 

Дело в том, что только что озвучил Len. К этому могу добавить, что в "танцевальном" айкидо, которым занимаются ради самодисциплины, совершенствования личности, физической подготовки и т.п. - нет ничего плохого. Просто не надо это называть боевым искусством. Айкидо многогранно - и каждый может найти в нем то, что ему надо.

Меня (и большинство обитателей сайта) в нем интересует именно боевая составляющая, следовательно, одним из основных критериев является эффективность. С точки зрения эффективности без атеми техника айкидо малореальна, несмотря на то, что в "классической" версии они носят скорее вспомогательную функцию ( ну там "размягчить" противника, предупредить встречную атаку, вывести на нужную траекторию).

А что касательно Старого, то его аргументация сводится к тому, что атеми - это по определению атакующее и агрессивное действие, и умение наносить атеми автоматически делает вас несоотвествующим Высокой Философии Айкидо . То, что врезать человеку в челюсть существенно менее вредно для его здоровья, чем "гармонично" изувечить сустав броском или скручиванием, почему-то ускользает от его сознания... Это если отбросить риторику в стиле "нет бога, кроме О-Сенсея, и Старый - пророк его".

 

А моё мнение вы не учли ,госпожа Яри,а бросок это увы продолжение его агрессивного движения,на что нарывался,то и получай!

 

savitar, а можно про «ударную волну без удара (атеми)» поподробнее?

 

Большая нога вы же самурай,а задаёте такие вопросы,взрыв это мгновение-это бросок,некуда и ненужно вставлять удар.