Значение атеми в айкидо

не знаю как вы а я не стану делать с оппонентом то чего он от меня ожидает

человек психологически устроен так , что когда он теряет равновесие - его восстановление в данный момент волнует его больше всего . трудно будет если начинать с ним бадаться ( особенно если он физически сильнее ) . это всё равно что я совершу к примеру захват на тори , начну оттягивать его от себя и требовать что бы он делал ирими тэнкан . если я толкаю то для тори лучше бы сделать тенкан или нагаси какое-нибудь ( желательно с понижением центра ) , меня это уже может дезбалансировать , как например в никё от катадори ( и не только ) . ИМХО

Добавлено через 2 минуты

чем дальше - тем лучше

 

Я не борец, не ударник, не величайший боец всех времён и народов, да и с физухой у меня не очень - ботаник эдакий Однако, не раз получалась такая фишка - я блокирую руки противника на уровне плечей, дабы пресечь его злобныя нападки. После этого он пытается произвести что-то вроде подхвата моих рук и, воспользовавшись своим превосходством в физической силе, начинает выводить меня из равновесия банальным толчком и, вероятно, скоро будет производить бросок, когда я, понимая, что он сильнее и я в любом случае упаду, пользуюсь тем, что он меня толкает, продолжаю это движение и тяну его в падении, в итоге производя бросок через себя (упёршись ногою своея во чрево его).

Айки - тяни, когда толкают, толкай, когда тянут.

ЗЫ. Сейчас дзюдоисты и другие профессиональные борцы зашвыряют меня тухлыми помидорами

 

Uke, а как на счёт болевого .

 

akira, какого именно болевого? Да и, собственно, зачем, если удобный бросок "вырисовывается"?

 

Вы совершенно зря так считаете. Партнёра/противника привыкшего к падениям меньше всего беспокоит восстановление баланса - он может использовать падение в своих целях, скажем увлечь Вас с собой в партер и там придавить.

 

Колоксай в №154 писал

На мой взгляд, это произошло бы намного раньше, если бы не терпение Айкикая и его уважение к Сайто-сенсею, как ученику О-Сенсея.
Колоксай в №154 писал

Не хотите ли Вы сказать, что упомянутые Вами мастера не вышли из Айкикая, аттестуют от его имени и вручают сертификаты Айкикая?
Колоксай в №154 писал

О передаче я знаю лишь со слов (интервью) Сайто-сенсея и его сына. В послевоенных трудах О-Сенсея я не встречал упоминаний о кен и дзе. Вот что пишет по этому поводу Стенли Пранин в статье "Айкидо и оружие" ("Aiki Journal" №108)

И это вполне закономерно, так как, на мой взгляд, техники айки-кен и айки-дзе используются в Ивама-рю не только с целью обучения отбору оружия, но и с целью причинения вреда противнику, что противоречит цели
айкидо - "сдерживать агрессию без причинения вреда". По этой же причине М.Уэсиба не включил эти техники в кихон.
Что касается защиты чести айкидо в схватках (т.е., соревнованиях), то, (как я уже писал Вам №84), подобные заявления (чтобы их не считали , мягко говоря, голословными), следует хотя бы как-то мотивировать (хотя бы ссылкой на источник). Общеизвестно, что О-Сенсей был принципиальным противником любых соревнований. И не потому, (как полагают некоторые), что техники айкидо смертельные, а потому, что любые соревнования с целью победы (выявления победителя), противоречат философии Айкидо (нарушают гармонию человека). Он писал

А вот что по этому поводу писал К.Уэсиба

Колоксай в №154 в ответ на мою фразу

писал

Давайте вспомним. Вот цитаты из этой статьи

которые, на мой взгляд, лишний раз подтверждают мое мнение.
savitar в №175 писал

В идеале, да. Но суть "Ки-но-нагарэ", на мой взгляд, не в абсолютном отсутствии рывков(взрывов), а в их относительном отсутствии (по отношению к укэ), т.е., темп выполнения техник должен быть адекватным темпу атаки и энергозатраты должны быть минимальными.
savitar в №175 писал

Как писал О-Сенсей

Ситуаций можно наконструировать множество, например, что делать каратисту с борцом в партере, или что делать борцу, когда его бьют ногами и т.п. Ответ, на мой взгляд, универсальный - надо учиться не попадать в нештатные ситуации и решать все задачи в пределах техник и тактики БИ, которым занимаешься.
В айкидо надо учиться (в этом, в том числе, и состоит искусство) так перемещаться, чтобы не допускать захвата и применять техники на захватывающую руку. Но если захват за одежду все таки приизошел и от него сложно освободиться применением техник освобождения от захвата (например, захват за полы распахнутой куртки) и захват пассивный (не тянет и не толкает), то я бы (не желая повредить одежду, в пределах айкидо) ожидал следующей атаки и работал против нее, не обращая внимания на захват. Если захват активный - применял бы техники на захватвшую руку.

 

да, именно это я и хочу сказать. Кстати, сейчас происходит выдача айкикаевских сертификатов аналогичного значения тем, кто имеет сертификаты, выданные Сайто-сенсеем.

 

Это почему же? Нормальная техника. Но самая лучшая идея в посте - контроль плеч ( не путать с плечевым суставом). Не зря такие захваты как ката- дори и соде- дори изучают ( ну и соответственно защиту от них). В ММА работа в клинче без контроля плеч почти не обходится. Про чисто борьбу даже и не говорю ( вспомните упражнение из вольной и классической- проскальзывание руками под мышку оппонента и выход за спину. Позже нагло с......е хитрыми бразильцами).
А по теме- у меня сложилась один раз в драке ситуация похожая на Вашу, но я дзюдо не знаю ( а так сказать мой уке знал и стал сопротивляться броску). Я сел и стукнул его ногой в пах. Вот Вам и атеми в бросках. Эту хитрость еще ранее прочел у Джона Гилби в его книге Секреты боевых искусств мира ( статья про уличного бойца).

Добавлено через 3 минуты

Ну знаешь, черт его знает что выкинет. Ты бы осторожнее что ли. Я тоже раз с маленькой девочкой накололся ( по сравнению со мной маленькой). А у нее титулов- список длинее в два раза чем моя биография.

Добавлено через 17 минут
Хотя,
akira, Вы меня весьма заинтриговали. Если Вы действительно можете с кем угодно проделать те штуки, которые описываете в своих постах- я Ваш район стороной обходить буду.
А если серьезно и по теме- давайте уважаемые форумчане подкину вопросик. Атеми в айкидо это конечно хорошо, но!!! кто умеет бить в захвате? И лучше ли получается чем без захвата? Чем вызван вопрос- в литературе по БИ часто встречал утверждение, что с захватом удар сильнее. Дескать две силы складываем и оппоненту каюк ( у Сенчукова прямо об этом говорится, например). Я одно время эту точку зрения разделял, но практика показала, что неплохо эксперимент провести бы.
Не, в клинче коленом или головой- это без вопросов. Хотя если сам удар не поставлен- тягать до посинения можете.
Поставил эксперимент- попросил ребят вдарить распространнеными ударами в захвате и без. Колено- да, голова- ура, а вот с цуки, маваси-гери, мае-гери- фигня выходит. Нет особой разницы.

 

Имеется ввиду вариант, когда одной рукой прихватил, а другой прислал?

 

Вариант вполне возможный. Эффект будет сильнее, если посредством захвата Вам удастся выстроить противника "под удар".

 

Присоединяюсь к Ostara - не вижу ничего сложного в этом варианте. Добавлю, что тип и цель наносимых ударов будет зависеть от того, что именно попало в захват - запястье, рукав, плечо, воротник, отворот... Захват взят одной рукой или обеими - тогда наносим атеми только ногами/коленями и/или головой.

 

я предлагаю только способы выполнения а не шаблон . и далече я не мастер , но постараюсь ответить . на вашем примере сутэми , тори двигается к партнёру . если же ситуация позволяет двигаться от него , то выкрутиться будет весьма сложно .

Добавлено через 3 минуты
[/I]

в таком случае вы можете предположить что у меня не все дома и отойти от греха ну а если посерьёзней , то я не видела как вы работаете , а потому не в состоянии нормально ответить . конечно я не видела и того как могут вести себя маньяки) и чего они могут от меня ожидать а чего нет . прийдётся импровизировать . с тем же атэми к примеру

 

Вопрос об икомэн-учи:
В жизни икомен это удар в горло или же как и на тренировках в висок?

 

Пусть меня забросают помидорами, но "в жизни" при попытке нанести этот удар я лично получал неплохую серию в голову (хорошо, в перчатках и не фулконтакт).

 

Я оговорился, имелась ввиду действительно шея

 

Ребром ладони в висок, в скулу, в шею. Может быть выполнено и в форме пощёщины открытой ладонью...

Обратите внимание на то, как Вы выполняете йокомен-учи. Часто учат наносить удар, закидывая атакующую руку за голову. Весьма нерабочий вариант.