1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Защита от ножа

Тема в разделе "Техника с оружием", создана пользователем Muaddib, 25 окт 2006.

  1. Гарик

    Гарик 行人 - こうじん

    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Гриднев Игорь
    Вид БИ:
    Айкидо
    Хотелось бы поинтересоваться по поводу техник по отбору ножа, и дальнейшего действия:bot: Уж больно интересненько;)
     
  2. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Смотрел недавно записи с соревнований по Кочергинскому танто-дори, в конце он показал что-то вроде мастер класса по отбору ножа, предварительно сказав, что забрать нож у человека практически невозможно ну и по доброй традиции осмеял "страшную школу айкидо":)

    Так вот, работал он в основном сбивами рук, хлестами, один раз пробил легкий лоу.. потом вошел в темп, и прикусив своего оппонента зубами за руку применил старый добрый "загиб руки за спину":)
     
  3. Гарик

    Гарик 行人 - こうじん

    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Гриднев Игорь
    Вид БИ:
    Айкидо
    Традицию он эту точно часто применяет про Айкидо:n:Шут с ним.На 99% он прав по отбору ножа,и всетаки можно произвести отбор.Главное не обделаться,и правильно оценить ситуацию в каторой предстоит учавствовать.
     
  4. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    В точку.

    Вариант может быть ловить руку на уколах одновременнно с уходами наружу, а дальше по обстоятельствам, но я бы предпочел что-нибудь с локтем сделать(удекиме например)
     
  5. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    У меня пока что в учебной схватке против ножа (не айкидо, а по системе Спас) вообще не выходит ничего, отдаленно напоминающего бросок или удержание... Сбивы и хлесты руками получаются, освобождение от захвата методом коккью-хо - тоже, еще цуки в лицо, удары ногами по голени... только пару раз удалось зайти за плечо и вцепиться под челюсть. И то опрокинуть не вышло. :(
     
  6. Гарик

    Гарик 行人 - こうじん

    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Гриднев Игорь
    Вид БИ:
    Айкидо
    Не в коем случае руку не ловим,ни при каких техниках,тем более с ножом:help: Все фигня - для кино:n:Если в живот пойдет удар,то он прекрасно отражается страшным,угрюмым,банальным - но спасающем жизнь блоком от себя рукой( гедан барае вроде). Опытному с ножом человеку блоки практически не помеха,и там совсем другая работа пойдет.
     
  7. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    так покуда руку не поймаешь, о каком отборе оружия идет речь?
     
  8. streker

    streker 新人 - しんじん

    Регистрация:
    22.06.07
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Директор
    Город:
    Рязань
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Прокудин Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо
    Вообще, работа против ножа (когда ты безоружный) сводится к двум задачам - удержание без отбора ножа (пока подмога не подоспеет) или (и) отбор ножа у нападающего. Соответственно с утверждением не ловить руку можно согласиться в плане "выпад-сразу захват", что довольно трудно, но в ряде случаев реализуемо. Обычно практиковали принимающий-проводящий блок, затем переход-захват вооруженной руки и далее проведение приема. Прямой отъем ножа как тут заметили, действительно затруднен. Противник его "теряет", когда начинаешь проводить болевой, хидзидзиме - неплохой для этого вариант. В общем, при работе с ножом важно постоянно контролировать вооруженную руку, т.к. он может "вырулить" тебе в пузо или полоснуть во время манипуляций с захваченой вооруженной рукой. Ну и соответственно, быстрое сокращение расстояния при входе, т.к. отмахиваться как в кино от вооруженного противника малореально. Или вход на первом-втором махе/выпаде, или ну его нафиг вообще :)


    Писал долго и отвлекаясь, поэтомц мысль "гуляет"...
     
  9. Гарик

    Гарик 行人 - こうじん

    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Гриднев Игорь
    Вид БИ:
    Айкидо
    Если у вас нож,то вы человек с ножом,а если выбить нож из рук,то кто вы ? Правильно человек без ножа,каторого вы смело будете обрабатывать,или пытаться;) Сбивы в первую очередь,пару раз Суто пройдет,и сам нож держать не сможет.Правда это надо практиковать.Варианты по обстаятельству.Кто, как и каким образом.
     
  10. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    А еще при захвате/прижатии вооруженной руки противник сплошь и рядом перехватывает нож другой и бьет вам в спину или куда придется. Один деятель в той группе все порывается нож ногой выбить - изредка (не со всеми) номер проходит...
     
  11. streker

    streker 新人 - しんじん

    Регистрация:
    22.06.07
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Директор
    Город:
    Рязань
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Прокудин Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо
    ну, при укладивании на икке или хидзидзиме особо не перехватишь, если только в процессе. Поэтому важно не циклиться на захваченой руке с ножом, а выполнять технику контролируя противника в целом. Долго объяснять смысл ясен думаю. Да и вообще, всю технику так выполнять надо, чтоб не получить второй рукой пока работаешь с первой :)
     
  12. Гарик

    Гарик 行人 - こうじん

    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Гриднев Игорь
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ноги вообще отдельная песнь.;) Рассматриваем (отбор) ножа у обычного гопника.Что самое главное в БИ ? Правильно - грамотный контроль дистанции.Если владете этой чудо техникой:D ,то вы все сами поймете,и сработаете как вас учат;)
     
  13. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    вы будете смеятся - но мне на улице как-то удалось отобрать нож при помощи тоби мае гери. В голову. Потом подошел к тушке и отбросил нож.
    Так что ничего невозможного в природе просто нету.
     
  14. Гарик

    Гарик 行人 - こうじん

    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Гриднев Игорь
    Вид БИ:
    Айкидо
    Мы не будем смеяться,потому что провели вы правильную технику,так как она сработала,и уберегла вас от покупки новой рубашки.;) Все что прошло,все правильно,как бы это не выглядело в плане (красиво или нет.)
     
  15. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Вообще нож - самое опасное оружие!опаснее меча, дзё и даже пистолета. Оно практически "не видимое", появляется в самый не подходящий момент, в самом не удобном месте, легко скрывается и вообще не понятно как от него защищаться!Тут все рассматривают гипотетические варианты, типа у противника нож и вы играете в игру "а ну, отбери!" Так не бывает! Нож появится в тот момент когда вы даже не ожидаете и, скорее всего, уже будет торчать у вас в брюхе или спине! Если же вам всё же посчастливилось угадать появление этого оружия, то вот мои советы:
    - не теряйте времени - противник полез в карман - сразу гасите его или убегайте!
    - ищите какое-либо оружие!палку, бутылку, кирпич, всё что угодно!что можно кидать или чем можно отбить противнику руки!
    - в работе против ножа нужно максимум скорости и жесткости! попалась рука - ломайте, колено - выбивайте!
    - обязательно используйте атэми!
    - при захвате руки с ножом, проводите болевой, ломайте пальцы, локоть, направляйте нож всегда от себя, лучше остриём в лицо противника, чтобы от отвернулся или маргнул!
    - если противника наступает - бейте лоукик - его тяжело блокировать и если хорошо попасть в голень или колено, то он завалится, а рукой с ножом придётся опираться - размажте его кисть по асфальту, хорошенько наступив на неё ногой (можно с подскока);
    - старайтесь отобрать нож, попутно повредив конечности (в основном руки);
    Есть ещё немало советов, но расписывать долго! Вообще, я понимаю, что звучит не очень по айкидошному, но.... с друзьями проводили эксперимент (сразу скажу, что никто из нас толком работать ножом не умеет):
    один - против двоих (троих), он знает что у одного из них есть нож, у кого не исвестно, когда тот решит его применить - не известно, откуда будет удар, как вы понимаете, - не исвестно!Сперва просто разборки (матерщина всякая), чтобы отвлечь меня, потом кто-то начинает и поехали, в какой-то момент появляется нож.
    Вот это задачка ещё та! Договорились работать (бить и колоть) в полсилы, но быстро! Мой результат был такой (пробовали разыграть сценарий несколько раз): несколько полу-удачных техник на безоружных ребятах, но в основном просто толчки, уходы и удары, трижды смог отобрать нож, причём один раз просто по-тому, что рубаха одного из них задралась и я его увидел и раскидав остальных сам вытащил нож и, так сказать, "прирезал" их (этого никто не ожидал). Один раз вообще он как-то легко из рук нападающего вылетел!и ещё раз - я попатался провести котэ-гаэси (против безоружных хорошо получалось), но при развороте он перехватил нож другой рукоя и сделал ёкомэн-учи, благо я среагировал и ответил сихо-нагэ, попутно "воткнув" ему нож в грудную клетку.
    в общем есть положительные моменты, но в основном - это разбитые губы, шишки и "смерть" от ножевых ранений. Вот так вот! И это при том, что ножом они пользоваться не умеют и они мои друзья (так что фактор стресса намного меньше)
    Так, чтоесли планируете развлекаться с ножом и гопами на улице, советую бросить БИ и заняться бегом или лучше паркуром - толку будет больше!
     
  16. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Очень интересные планы на жизнь.

    Что же касается технической части - в целом советы стандартные, забыт только один - не терять присутствия духа.
     
  17. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Как нам говорили на ножевом бое, "не забывайте, что человек с ножом в брюхе еще может свернуть вам шею"...
     
  18. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    "...поэтому лучше переломать ему руки или перерезать горло"
    Весёленько у нас как-то получается.
     
  19. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Само собой :) А что вы хотели от ножевого боя? ;)
     
  20. Nagual

    Nagual 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктором Айкидо
    Город:
    Moscow
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Жабин Вадим Александрович
    Вид БИ:
    Айкидо
    Нож, весьма опасное оружие, обучение и практика техник танто-дори для учеников уровня ниже мастерского - пустая трата времени и опасная затея. Ученик ведь может решить, что готов сражаться против ножа!!! Учителя! разумно подходите к данному разделу, в Айкидо он из разряда эфемерных ( щадя Ваши чувства - скажу по-другому - техники трудно выполнять)!!!