Занятия БИ и духовные практики

Пишу только о себе.Яри, лично мне, указывала на данный недостаток.Вчера мой близкий друг сказал мне об этом же.Значит правда.

Но, ведь великие мастера дзен ,сами не очень настаивали на внимательное изучение каонов.Говорили о прямой передачи от сердца к сердцу...
Может быть знание не всегда сила,важнее ощущения?

 

Есть "знание" - в смысле, набор какой-либо информации/навыков, а есть "понимание" - практическое освоение как вышеупомянутого набора, так и многих других вещей. Дзен делает ставку на "понимание", даже предостерегая от излишнего "знания", дабы научить адепта мыслить свободно и спонтанно, не пользуясь стандартными дорожками общеизвестных истин, но опираясь на объективную реальность. С этой точки зрения, для подготовленного дзен-буддиста ощущения действительно могут оказаться важнее знаний (а могут и не оказаться - все зависит от конкретной ситуации).

Но! Ключевое слово тут - "подготовленный". Иными словами, Мастер. Ощущения новичка - материал в высшей степени сомнительный, поскольку тот не умеет ни пользоваться своими чувствами, ни даже понять, в какую сторону их следует развивать. Без учителя эта затея почти заведомо обречена на провал... Поэтому при таком раскладе куда разумнее отталкиваться от знаний. Если правильно воспроизвести форму - появится возможность наполнить ее содержанием, и к тому времени уже станет ясно, каким оно должно быть. А непонятно какое (чаще всего высосанное из пальца) "содержание" вне каких-либо форм и практик - это в лучшем случае глупость.

 

"знание " не мешает в одном случае,если оно не переходит в разряд " истины",воспринимается с некоторым сомнением.Тогда остается свобода и спонтанность. в противном случае " знания" закрепощают.
Как и везде ,в данном вопросе очень много тонких моментов,нюансов

 

Если вы будете сомневаться, к примеру, в том, что 2 х 2 = 4, большая польза от такой "спонтанности" вряд ли будет

"Понимание" в дзенской терминологии - это не сомнение в полученных знаниях. "Некоторое сомнение" - это из научного подхода: любой факт многократно проверяется другими фактами и лишь после этого признается за полностью достоверный. Дзен использует другой метод. А именно - он учит рассматривать реальность как она есть, пользуясь скорее интуицией, чем мышлением, вплоть до прорыва к восприятию абсолютной истины, невыразимой словами или понятиями, неощутимой ограниченными чувствами человека. Если вы ее постигли - вы стали Буддой В этой системе координат сомнения по большому счету вообще не имеют смысла...

 

Под "сомнениями" имел ввиду " интуицию" ,датчик "свой" ,"чужой".Если по истечению времени ощущения "свой" сохранились значит эти знания остались со мной.Нет так нет,значит не нужны.
А бывают моменты,когда датчик говорит "чужой",но по Вашему совету,все равно получаю знания,а дальше сказано выше.

 

А, тогда понятно. Как всегда, собака порылась в терминологиии

 

Цитата не много длинная,но тема уж очень тонкая.
Гурджиев ,говорит о личности и сущности.На мой взгляд сущность обладает способностью реагировать единственным образом,а "анализ" это уже от личности,от социума,короче не твое.

 

1. Что такое сущность в данной интерпретации?
2. Почему сущность может реагировать единственным образом? С чего вы это взяли?
3. Если ваша личность - исключительно "не твое", а социум - сугубо "посторонние наслоения", тогда наиболее совершенным и самодостаточным человеком является маугли, воспитанный дикими зверями. Что характерно, в реальности такие индивиды неспособны не то что к духовным подвигам, а даже к минимальной адаптации среди людей...
По моему представлению, личность - это ваш инструмент взаимодействия с миром и по совместительству ваш текущий способ выражения своей сути (или ее части). Основой всего она не является, как не является и чем-то неразрушимым, способна меняться, однако в ее отсутствие человек может осознавать реальность и взаимодействовать с ней не больше, чем коматозный больной. Научиться обходиться без личности вообще, наверное, можно, но это уже другая реальность и другая история...

 

пояснение может быть очень обьемным и пространным.
личность сформирована из вне,устои ,традиции, понятия добра и зла,плохо - хорошо,
жизненный опыт.Именно к личности идет обращение:это раскаленный прут и прикладывают абсолютно холодный предмет, результат ожог.Когда бьют это очень больно,примеры можно продолжать.Конечно есть различия у разных психотипов,но чаша сия не обошла ни кого.все в той или иной степени подвержены этому.
Сущность воспринимает только реальность; холодное - это холодное,горячие - это горячие,опасность это реальная угроза,а не то ,что рисует твое воображение и избавится от неё можно единственным способом и думать,размышлять не о чем.
Социальная адаптированность во многом это клоунада, принятие и следование нынешним устоям,скорее всего не гармоничным,в каком то смысле насилие над собой.

Что удивительно если следуешь своей сущности ,то общество принимает тебя и дозволяет тебе оставаться таковым,социум чувствует фалшь,Игра , не искренность несут в себе угрозу - ответ уничтожение,нет опасности традициям ну и пусть живут как хочет.
Утверждение не голословное,знаю человека который подтвердил это в очень жестких условиях.

 

Ваш человек, несомненно, имел полноценную личность для работы в своих "жестких условиях". А то и не одну. Повторюсь, без личности человек не более "самостен", целостен и способен к какой-либо деятельности, чем лишенное сознания тело. Примеры чему встречаются в психиатрических клиниках. Человек без личности - это растение, неспособное к самостоятельной жизни. Как бы ее не трактовать - как клоунаду или еще что.

Разумеется, в значительной мере на личность влияет социум, и в конечном счете она получается этаким компромиссом между требованиями социума и требованиями вашей "сущности", сути. Однако, вопреки байкам о Маугли и Тарзане, самостоятельно, без участия социума, человек базовую личность сформировать неспособен.

Бесспорно, личность в самом деле имеет весь перечисленный вами набор недостатков - с каковыми и призваны бороться всевозможные духовные практики. В процессе ее коррекции она становится все ближе к "сути" и все дальше от "наслоений социума", но при этом остается вполне применимым для работы инструментом. Вершина, как я ее понимаю, заключена в том, чтобы между вашей личностью и вашей сутью вообще не было особой разницы - но это достижимо лишь в том случае, если ваша суть обретает сознание. Но в таком виде вы уже не будете человеком...

Ваша сущность действительно оперирует с реальностью. Закавыка только одна: все, чем по жизни оперируете вы (ваши чувства/действия/мысли) реальностью не является. Это только отдаленный ее отблеск, к восприятию которого вы приспособлены. А ресурсов для восприятия настоящей реальности, во всей ее полноте, у вашего мозга нет. У ваших органов чувств - тем более.

Термин "сущность" в буддийском смысле (алая-виджняна) подразумевает неразрушимое, единственно реальное "ядро" человека При этом по базе она не имеет сознания как такового. Обретение ею сознания, осознания - это и есть просветление, выход на принципиально другой уровень...

 

конечно вычленить ,что является первопричиной " яйцо либо курица " трудно,да и не нужно.Тарзан...- очень редкий случай.
К духовным практикам мы приходим уже с багажом личности.хотябы в лице мамы-папы.НЕ каждому они нужны,многих всё устраивает в социуме,реализация в нем гораздо важнее.
Это нормально.
На реальность оказывает большое влияние твое состояние,иногда ( либо всегда,на более высоком уровне ) состояние - формирует реальность.Причем все происходит без всяких усилий помимо собственной воли.Как в айкидо ты поворачиваешься ровно на столько на сколько на тебя воздействуют,тогда партнер останется во влеченным в движение.любое сверхусилие разрушает образ и требует дополнительных сил,либо напрочь исключает возможность проведения технического действия.

 

В изучении Дзен большое значение имеет изучение взаимосвязи ума и тела . Когда ум и тело находятся в гармонии и реагируют на окружающую действительность , только на то что происходит в данный момент , в данный миг , в данную секунду . Когда нет ни прошлого ни будущего , а есть только этот миг , это мгновение , эта секунда . Когда в уме нет мыслей о прошлом и будущем и ум наблюдает и реагирует на данный момент , который происходит в эту секунду . Ум начинает ясно отображать данную действительность и тело начинает быстро реагировать на изменения в пространстве . Это состояние ума и тела , когда ум чист от рассуждений , ум чист от мыслей о прошлом и будущем , а тело расслабленно и упруго это состояние позволяет понять смысл Дзен . БУДДА стал БУДДОЙ только после всех испытаний своего тела и ума . Пройдя свой путь от большого богатства , до полной аскетичности . И только пройдя этот путь БУДДА понял , что надо избегать крайностей . И самое важное это срединный путь , это золотая середина . Когда ум и тело находятся в гармонии . Дзен - это тоже золотая середина между прошлым и будущим . Дзен - это только настоящее .

 

Да, с этим спорить трудно...

 

спорить трудно,а все одно-будущее манить,прошлое тянет.

 

вчера произошёл разговор с моим наставником.он сказал ,что пришол к ощущениям ,что двигаться дальше он может только с измененным сознанием.Иным дыханием ,иным восприятием пространства,реальности.Сказал ,что дыхание может быть не только твоим ,а совместным с партнером-проходить через него,а в условиях боя-даже разрушать его.
Яри ,очень хотелось бы узнать Ваше мнение,может быть,что то поясните.
если бы OSTARA откликнулся было бы здорово-разговор был с "системщиком"

 

Приветствую Вас, Слава. Если помните, в личке мы с Вами как раз об этом и говорили примерно год назад.

 

спасибо всем участникам это что-то я давненько так не медитировал .24 страницы одним махом .офигеть . яри супер сенсей . слава супер ученик .прелесть . ребята и конечно же девчата в смысле ярик и славик сел смотреть ваши сообщения .

 

Всем привет. Отсекся на время, снова с вами. За это время собрал свою группу,занимаемся кали. Кали хороша тем, что идет от оружия,оружие не прощает ошибок,чрезвычайно координирует тушку. что увидел. 1 сенсейство очень продвигает на пути,обязанность донести чрезвычайно кристаллизует мысли и опыт. 2 система учитель-ученик точно от лукавого, очень кармична,разрушительна. только диалог,болтовня, ни что нельзя навязывать.хочет поймет нет -значит не его, в себя это пускать негоже - рвет просто в клочья. Гордыня маза-фака.3 для себя лично-заниматься надо ежедневно,всегда . До это состояние,остальное -фитнес,для разговоров на кухни,понты перед девочками," а я занимаюсь айкидо,вот".4 Бу до не занимаются, его вспоминают. У каждого из нас, в каждом теле эта память есть от предков. И летать мы умеем и по воде аки посуху ходить.

 

Да .нет я не с целью похвастаться. Да и на учитаельство мне фиолетово ,наоборот плохо это. А вот для собственного продвижения прям пять и "макивары " сами ходят и вопросы сами собой проясняются и новых дровишек жизнь подбрасывает, процесс ускоряется.