Занятия БИ и духовные практики

Насчет ста жизней не знаю - помню всего около пятнадцати В последних постах разговор шел в основном о разнице в подходах: научном и религиозном.

Спорить на темы духовности могут хоть единомышленники, хоть радикальные оппоненты, при условии разумности собеседников можно иногда набрести на весьма интересные мысли. А отточить риторику тоже бывает нелишне

А что до ваших наставников... они вам не говорили, что "это неправильно", но скорее всего, не говорили и обратного. Мои наставники вообще не склонны обсуждать "духовные" вопросы. И уж точно ни один разумный человек не скажет про эту сферу "делай только так, остальное неправильно". Это уже фанатизм и ничего больше... Сказать "можно делать так" - нормально, "ты действуешь неправильно" - тоже, но вообще-то единого рецепта тут нет и не может быть. Кстати, с психологией примерно та же фигня - психологических теорий существует ровно столько, сколько было крупных психологов. Что любопытно, все они работают, хотя зачастую опираются на взаимоисключающие принципы...

Кстати, о фигне: довольно веселая иллюстрация к диалогу о системах символов, почерпнутая из интернета:

Учения разных религий

Неверующие: Фигня случилась.

Католики: Фигня - наша вина.

Православные: По грехамъ нашимъ, фигня случилась.

Мусульмане: Если фигня случилась, на то воля Аллаха.

Агностики: Может, фигня случилась, может, нет.

Евреи: Почему фигня всегда случается с нами?!

Атеисты: Фигни нет.

Протестанты: Работай усердней, и фигня не случится.

Свидетели Иеговы: (Стук в дверь) "Фигня случится!"

Мормоны: Фигня случится, но не с нами.

Индусы: Фигня случилась в прошлой жизни.

Баптисты: Жертвуй побольше, а то фигня случится с тобой.

Буддисты: Фигня случилась? Ну, в будущей жизни не случится.

Язычники: Несут тут всякую фигню.

 

По поводу наставников.Я говорил и акцентировал на этом внимание,что вопросы мои касались исключительно технических действий в АЙКИДО. О духовных практиках они тоже не распространяются.

Больше всего понравилась позиция язычников.

А у нас с вами вопрос и простой и сложный.Или только простой. Это как вопрос ,что первично яйцо или курица.В общем то только для закладки в библиотеке ума.Для нас сейчас он уже не актуален.Так докопатся до истины с достаточной долей вероятности,что бы патом всю жизнь отстаевать правоту своей теории.Гордыня я думаю.

Разумные материалисты,мне так кажется,даже на чувственном и эмпирическом уровне пришли к выводу ,что есле наукой не доказано сей час не означает ,что этого нет.
А на душевном уровне мы и конечно же Вы то же замечательно обходимся без этих доказательств. Помните: Дьявол говорит" Давай я тебе помогу"
Ангел говорит " Я тебе помогаю."

Мне кажется ,что развитие науки идет таким путем,что даже если доказательства будут. Понять умом мы это точно не сможем. Уж слишком мелкие детали,узкий ,специфический аппарат понятный только специалистам .

 

Или нормальный научный подход. Разумеется, если отстаивание идет с помощью аргументов, а не переходов на личности и прочей арматуры

Конечно, не означает. Наличие непознанного в науке естественно - процесс познания бесконечен. Наука не признает (и не рассматривает) непознаваемое. Оно - объект веры. К слову, многие ученые прекрасно совмещали научный и религиозный подход, а многие столь же успешно обходились только научным. Личное дело каждого.

А человек говорит - я как-нибудь и без вас справлюсь

 

Яри не отталкивайте руку дающего,конечно только на него уповать то же не есть гуд.
А про математиков я говорил именно об этом . Что данный вопрос перешол из разряда не позноваемого в разряд не познаного.Как впрочем и астрономии,а также археологии.конечно желтая пресса, но факт остается фактом а шелуху мы с Вами и без них научились распознпвать.
О мане падме хум

 

А теперь то же самое, но по-русски

А по поводу руки дающего - зачем "давать" и "помогать", если человек справляется сам? Могу ответить, – чтобы сделать его зависимым (от кого именно - совершенно неважно). В рекламе это называется "разводка на услуги"

Один из тех моментов, которые мне не нравятся в христианской концепции...

 

я Ostar это уже писал ,но повторюсь.
Из моего личного разговора с католическим епископом. На его вопрос как я отношусь к Богу. Ответил примерно так, что я человек скорее верующий, но не смотря на то ,что крещен в католической церкве.Чаще посещаю православные храмы.Немогу сказать ,что готов примкнуть к какой то конкретной конфессии по причинам зашоренности и агрессивной напористости основной массы служителей церкви.
Ответ епископа: " Ходить в церковь надо , так как место Божье,намоленое. А служат в ней конечно грешники". Поэтому давайте не размениваться по мелочам. Более того ,как ВЫ поняли,я даже за кашу в голове из разных учений.Лиш бы направление было правильным.
А правильность подскажет душа и сердце, других критериев наверно нет.Полностью идти от ума здесь наверно не получится.

Давайте не путать веру и комерцию церкви.Пусть это останется на их совести.

 

Стоп. При чем тут вообще коммерция в церкви? Мы вроде о доктрине говорили

Коммерция в церкви - это нечто вообще не лезущее ни в какие ворота. И вообще все, что у нас сейчас происходит с "христианизацией" общества, туда не лезет...

Когда у народа, наконец, мозги на место встанут? А ведь еще лет 20 этот бардак в головах и в мире твориться будет...

 

Коньюктура. Гламур т тд.Модно короче

Хорошо .Я попрежнему за генезис,за возможность совмещения понятий из разных источников.Считаю именно это естественым ходом ,если конечно за основу не брать в какую кассу я несу пожертвования.Вот здесь и начинается поиск грешников и предание анафиме.На суде узнаю прав иле нет.

Яри здесь как в пошлом анекдоте -нюансы.Об этом и писал.Одни "помогают" и "дают" бескорыстно, а другие чтобы в последствие забрать твою душу.

 

Хорошо, если только так...

Нет, поиск грешников начинается отнюдь не здесь. Это как раз увлечение всевозможных "ортодоксалов". И никто не дерется друг с другом более люто, чем близкие по духу конфессии.
Но совмещать понятия из разных источников можно только грамотно, а для этого надо знать в совершенстве оба! Обязательно! Пока же глубоких знаний нет, лучше заняться изучением того и другого, но ни в коем случае их не смешивать. Иначе вместо, скажем, твердой земли и чистой воды, по которым можно нормально передвигаться, вы получите болото, в котором безнадежно увязнете.

Юмор тут в том, что цель "забрать твою душу" имеет место у обоих. Я не вижу принципиальной разницы между понятиями "раб божий" и "раб дьявола". В христианской концепции человек по определению не может быть свободным - а выбор у него исключительно черно-белый.

Мне же ближе другая концепция: путей много - вершина одна. Ты совершенно свободен идти по любому, набивать себе шишки, сворачивать шею, падать в пропасть и вылезать из нее. Твоя свобода, твой выбор, твоя ответственность...

 

Яри, скажи, пожалуйста, что в твоём понимании есть "вершина"?

 

Достижение совершенства.

 

Прошу прощения за назойливость, можешь не отвечать, если сочтёшь этот вопрос безтактным, мне, действительно, интересно. Что есть совершенство в твоей концепции? Нечто схожее с нирваной? Обезличивание? Освобождение от всего материального? Обретение могущества?

 

Совершенство, по моей концепции - абсолютная свобода восприятия и действия. Личность и воля при этом сохраняются.

 

Яри, спасибо за ответ.

 

Яри извините ,что вмешиваюсь.

Но я понял ,что базовым для Вас является материалистический подход.В данном случае абсолютно идеалистичевкая модель.
Помните :Жить в обществе и быть свободным от общества не возможно.

Да бог с ним с обществом,что делать с близкими людьми.
Мы же неготовы ,жить как воры в законе,для которых по понятиям запрещено иметь близких,что бы не быть уявимым.

Добавлено через 31 минуту
вопрос не в тему.
Яри подскажите вот что.Особено при работе с дзё.Прямой удар.Как избежать инерции при подёме оружия ,как только возникает малейшее усилие ,дзё уходит назад.Требуется дополнительных усилий чтобы его остановить.

 

Вы неправильно поняли. Материалистический подход является лишь одним из тех, которые я использую, о чем я уже писала. Это же вторая (как раз синтетическая) модель, используемая столь же часто, как и материализм, и так же претендующая на роль "базовой". Но загляните, к примеру, на праздник Купалы, который мы устраиваем каждое лето, - вы увидите в моем лице махрового язычника, а на занятиях иайдо я – дзен-буддист. Я не смешиваю все эти концепции, просто переключаюсь с одной на другую.

Быть свободным от общества возможно и в некоторых случаях необходимо. Будда это очень хорошо продемонстрировал, первым делом послав нафиг все свои социальные обязательства (в частности, бросив царство, жену и ребенка). Не сделай он этого - остался бы царем, возможно, неплохим, но Буддой бы точно не стал. Вот вы и сами пишете "мы не готовы"... Так это вопрос готовности, а не возможности.

Лично у меня до сих пор вполне получалось совмещать Путь с обязательствами перед обществом. Но в случае радикальных расхождений человек Пути должен независисмо ни от чего выбрать Путь (и, кстати, с определенного уровня иное становится просто невозможным - если попытаешься пожертвовать Путем ради любви, достатка или чего-нибудь другого, неизбежно потеряешь и Путь, и то, ради чего им пожертвовал, а иногда - еще и жизнь до кучи). Самое смешное, что при выборе Пути никаких радикальных потерь вообще не происходит - вот как-то так получается.

А что касательно дзё, то возможно, вы просто неправильно распределяете усилие. То бишь вкладываете силу не в ту руку. Динамика дзё во многом сходна с динамикой меча - удар наносится "ближней" рукой, а "дальняя" лишь направляет движение.

 

К сожелению именно сейчас нахожусь в этом состоянии.Выбрал Путь.иначе саморазрушительные процессы невозможно было остановить.Обрел спокойствие и целостность,но прыгать от счастья не хочется.

Добавлено через 7 минут

Условно говоря левая поднимает ,правая опускает.Я не об этом,я только о фазе поднимает.Сомнение в том что если руки обсалютно расслаблены,то дзё останавливается в нужном месте , но насколько это верно?Если прикладываеш хоть какое то усилие,то приходится дзё останавливать,иначе рука вместе с Дзе идет чуть дальше лба назад

 

Исхожу из принципа ,что длина оружия не должна быть видна.Поэтому дзё находится паралельно татами и говорят более того срез должен закрыватся мезинцем.

 

А это как раз нормально. Посмотрите на себя через пару месяцев Хотя вообще-то счастье - это в значительной степени продукт внутренней дисциплины. То бишь если не позволять себе раскисать, через некоторое время... привыкаешь быть счастливым. После чего "по умолчанию" состояние счастья поддерживается автоматически, и даже самые прискорбные события "выбивают" из него лишь ненадолго.