1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Хапкидо

Тема в разделе "Ударные стили (каратэ, бокс...)", создана пользователем Anastasiya, 20 янв 2007.

  1. Игорь

    Игорь 行人 - こうじん

    Регистрация:
    21.07.07
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Интсруктор
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Игорь
    Вид БИ:
    Другое
    Muaddib,
    А можно спросить зачем?
    Брюс Ли как то очень хорошо сказал по этому поводу:
    - Повторение мать учения, но повторение элементарного пустая трата времени!

    Я не даром в одном из сообщений сделал акцент на том, что не все правильно понимают уровень ДАНа. В данном случае я не подразумеваю кого-то лично. Просто хочу пояснить. 1 ДАН по любой школе, это уровень человека который знает и умеет применять технику своей школы против такого же как он. И в состоянии противостоять 1 противнику подготовленному или 2-3 не подготовленным. Под словом ПРОТИВОСТОЯТЬ я имею в виду именно противостоять, но не побеждать. Противостоять так чтобы с наименьшими для себя потерями выйти из ситуации. Но при хорошем раскладе, конечно же и победить. В любой школе и не только Корейской, а и Японской в том числе. С 1 по 4 ДАН это Мастерская степень но статус ученика, а статус Мастера который подтверждается дипломом школы или федерации, вручается только начиная с 5 ДАНа, а иногда и выше. В зависимости от требований той или иной школы. До 5 ДАНа, обладатели с 1 по 4 дан являются только старшими учениками школы. Имеют права ассистировать Мастеру на семинарах или тренировках. Но при этом, не имеют права, проводить официальные семинары по своей школе, не только внутренние, но и тем более международные. (прим. В Корее вообще лицензию на право поведения семинара выдают только начиная с 8 ДАНа). Не имеют права преподавать этот стиль, и не имеют права принимать экзамены даже на ученические степени, ели в школе к которой он относится, есть Мастера старшего уровня.
    Возвращаясь к срокам, давайте просто ради интереса подсчитаем. Представим, что человек самоотверженно пашет каждый день, посвящает свою жизнь только пути Воина или Пути БИ. Его основная деятельность - тренироваться и преподавать. Так вот 1 ДАН он получает через год усердных и изматывающих тренировок. Если продолжает в том же духе, то через 6 лет он доходит до уровня 4 ДАНа. Заметьте весь путь до 4 дана за 7 лет каждодневных и изматывающих тренировок. При этом, он ещё не дошёл даже до уровня Мастера. Теперь к этому сроку добавляем ещё 4 года и человек получает статус Мастера и 5 ДАН, т.е. после 11 лет каждодневной пахаты в зале. По Вашему это мало? А если учесть что не всегда сразу допускают к экзаменам и нужно получить рекомендацию Мастера на экзамен. Далее как и везде бюрократия с оформлением документов (прим. А сроки исчисляются не со дня аттестации, а со дня оформления сертификата в федерации). Сюда прибавим переправку анкеты и документов в страну оформления (Япония или Корея). И эти 11 лет уже растягиваются примерно лет в 15 в лучшем случае. А теперь представьте сколько до этого уровня т.е. 5 дана придётся идти человеку который изучает любое БИ не в качестве основной деятельности, а только ради себя. Ходит на тренировки абы как, посещает их раза 2-3 в неделю, не очень то пашет на них по причине того, что он уже напахался на основной работе и т.д. В таких случаях 5 ДАНА он и к пенсии не заслужит. И самое интересное. Что во многих школах, не допускают к экзамену на 5 дан и выше если для человека БИ или ВЕ не являются основной деятельностью.
    И снова вернусь к своим словам. Если человек тренируется у хорошего Мастера, с хорошо поставленной методикой, ежедневно вкалывает по нескольку часов в день и это его основная работа и цель. То достигнуть 1 ДАНа не представляется таким уж заоблачным. Ведь на аттестации надо демонстрировать технику стиля и так чтобы она действовала. Если конечно школа не балетная, в таких как правило требуют целую кучу ката (пхумсэ, тыли) учить, которые совершенно не нужны. В некоторых даже заставляют придумывать свои ката. Придумывается масса не нужной базовой техники. Шлифуются до умопомрачения базовые – формальные элементы, которые совершенно не понадобятся в реальных условиях. Отрабатываются защиты от таких атак, которые никогда не применяются в реальных условиях. (прим. Например сёмэн учи в АКД, ой цуки в каратэдо, или пандэ джируги в ТКД и часто бывает и в ХКД). Всё что перечислил тоже надо, но не надо ставить это основной целью обучения. Не надо забывать, что в первую очередь это БИ реальное, а не формальное.
    Чем стиль дальше от реальности, тем в нём больше формальностей. (прим. Во даже стихами заговорил. Мысли в слух).
    В качестве примера и сравнения.
    ТКД.
    Тхэквондо версии ВТФ – Традиционного направления. В базе 22 базовых комплекса.
    Тхэквондо версии ВТФ – Олимпийское направление. Полно контактная версия со своими ограничениями. Полностью отсутствуют формальные комплексы.
    ПРО Тхэквондо – Военное ТКД. Полностью отсутствуют формальные комплексы. Имеют место быть только боевые схемы.
    ХКД.
    Хапкидо ИХФ или Силджон (айкидошная направленность), или Хапкидо ВХФ (с американским подходом). Формальных комплексов от 17 до 35 в зависимости от стиля.
    Хапкидо КХФ – самый жесткий стиль ХКД. Полностью отсутствуют формальные комплексы, формальная база практически полностью отсутствует.

    Добавлено через 4 минуты
    Вот в таких формальных школах и мурыжат учеников годами, не допуская их к аттестации на Мастерские степени. Понятное дело. Для изучения всей этой формальности понадобится далеко не 1 год, а несколько лет, а иногда и десятки лет. А если изучать только действующую технику и подходить профессионально. То в полне хватит 4-6 лет для того чтобы дойти до уровня 1 дана, даже при 3-х разовых тренировках в неделю.
     
    Последнее редактирование: 27 июл 2007
  2. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Так этому можно и быстрее научить. этот вопрос вообще не в плоскости техники.

    Не знаю. Вопрос ведь не в повторении, а в наработке. Элементарный прямой удар улетает без должной наработки за месяц процентов на 30... Или даже больше.
     
  3. Игорь

    Игорь 行人 - こうじん

    Регистрация:
    21.07.07
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Интсруктор
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Игорь
    Вид БИ:
    Другое
    Muaddib,
    Со всем вышесказанном с Вами полностью согласен. Так же знаю и согласен с тем, что любая техника уходит и перестаёт действовать именно по той причине, что человек перестаёт тренироваться регулярно или совсем. Навыки уходят быстрее, чем нарабатываются. Именно по этому и акцент на срок в 1 год делается в том случае, если человек пашет ежедневно по нескольку часов и это его единственное дело. Естественно он не сможет выкладываться как положено, если например ещё где то работает ил выполняет дополнительные дела, например учёба. То естественно о сроках в 1 год и речи быть не может. Этот срок растянется эквивалентно тому чем он занимается ещё побочно. Я же говорю о чисто профессиональном подходе, когда БИ это основная жизненная позиция и деятельность человека. Или другими словами БИ для человека как образ жизни, а не как средство время провождения в свободное от работы и учёбы время.

    Далее по технике.
    Вся база изучается за 1 год. Потом она только шлифуется, нарабатывается против разных по силе и скорости противников, прорабатываются варианты техник, и т.д. В общем человек шлифуется как Мастер.
    Что же касается ударов, того же прямого рукой в голову. То полностью согласен, что ему возможно научить всего за 1 тренировку. Удару ногой в принципе тоже. Но вот тут как раз и кроется самое интересное. Дело в том, что вся техника делится условно на 2 категории:
    Первая – Ту которую человек ЗНАЕТ.
    Вторая – Ту которую человек УМЕЕТ.
    И вот между ЗНАЕТ и УМЕЕТ, огромная пропасть.
    От того, что какой либо человек знает, что есть возможность нанести противнику удар ногой в голову, это ещё не говорит о том, что он умеет это делать. Если он даже умеет хорошо бить в предмет, например в мешок (а для этого надо работать не 1 год), то ещё не факт, что он попадёт в противника, который будет сопротивляться и сам бить или кидать.
    Поэтому поставить выброс удара можно и за 1 тренировку, а вот поставить сам удар и так чтобы он был именно нокаутирующим, понадобится не 1 год, а на много больше. И вот тут кроется ещё один подводный камень. Поставленный нокаутирующий удар тоже надо уметь нанести в сопротивляющегося противника. Я часто встречал людей, которые утверждали, что чуть ли не в совершенстве владеют ударной техникой. Некоторые даже обладатели высокими ДАНами. При встрече виртуозно демонстрировали технику на воздух и по предметам (мешкам и лапам) работали так, что хоть кино снимай. Всё было красиво и отточено. Это как раз и подтверждало, что технику они ЗНАЮТ. Но когда вставали в реальный поединок, не могли ни разу попасть в своего противника, по причине того, что при всей виртуозности техники, совершенно не умели применять тактически всего того, что демонстрировали по воздуху и лапам. И вот это, уже подтверждало, что технику применять они НЕ УМЕЛИ.
    Так что повторюсь. ЗНАТЬ и УМЕТЬ не одно и тоже.
    Можно годами шлифовать базовую технику и думать, что она действует в реальных условиях. А можно нарабатывать её параллельно проверяя в действии. Правда, тут тоже бывают излишние крайности. Например, в первом случае, техника шлифуется без какого либо контакта, до такой степени, что отсутствуют какие либо лишние движения, техника смотрится просто загляденье. Но она совершенно не реальна. И во втором случае, полностью убирается начальный подход и база, и сразу начинают нарабатывать действенные приёмы. В этом случае идёт быстрый прогресс только на начальном этапе. Потом человек входит в стопор в своём развитии и уже хоть пашет годами, хоть нет, но по сути стоит на месте. Это называется термином – Достиг мёртвой точки. А как гласит старая восточная мудрость:
    -Стоять на месте значит идти назад.
    Вот и приходится человеку возвращаться назад к нудной базе и начинать всё с самого начала.