1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Хакама

Тема в разделе "АйкидоFAQ", создана пользователем RodrigeZ, 10 ноя 2003.

  1. Enakin

    Enakin 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    24.08.06
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    It
    Город:
    г. Барнаул
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Как известно, О-сансей придавал особое значение данному предмету одежды и считал, что ученик с первого дня на татами обязан носить хакаму.
    Сейчас в разных клубах к этому подходят по разному, например в нашей организации принято надевать хакаму с 3 кю, в других, слышал, с 1 дана, а еще читал (не помню где) что в некоторых школах принято женщинам надевать хакаму до 1 дана, а с получением черного пояся она не имеет право ее носить, мужчины наоборот.

    А как обстоят дела в ваших клубах, и вообще какое у вас отношение к данному предмету экипировки.
     
  2. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Откровенно говоря, я об этом слышу в первый раз. Но, пожалуй, это не значит, что это не так :)
    У нас в школе правила простые - все одевают хакаму с чёрным поясом.
    Моё отношение ещё проще - это просто пара штанов, традиционная форма одежды, больше ничего.
     
  3. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    мдя... у О-Сенсея все ходили в хакамах, правда учеников ниже черного пояса у него вроде не было.
     
  4. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Наверное были ученики и ниже данов. Просто история о них молчит почему-то
     
  5. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Мне рассказывали, что без чёрного пояса из других дисциплин просто не брали на обучение.
     
  6. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Чесслово незнаю! В додзе Уэсибы, как я полагаю, тогда и без рекомендательного письма от учителя не пробраться было. А вроде брал же с улицы? Не факт конечно, что "нулевых", но брал же
     
  7. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    :) Может быть. За исключением того, что написал у меня данных нет. Но, с другой стороны, это может объяснить то, что ударам руками и ногами на тренировках Айкидо уделяется относительно мало времени - люди с опытом уже должны уметь.
     
  8. Enakin

    Enakin 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    24.08.06
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    It
    Город:
    г. Барнаул
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Митсуги Саотоме
    Принципы Айкидо (глава 19. ХАКАМА И ЕЕ ЗНАЧЕНИЕ):
     
  9. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Эм... Если бы все так поголовно умели бить руками и ногами не было бы никаких проблем с этим сейчас

    Научили бы тому чему сами научились - и вперед. Просто если начать свпоминать людей которые учились у Уэсиба, то на ум приходит несколько выдающихся личностей, которые оставили след в истории айкидо. Но не тренировалось же у него 3-5 человек на самом деле?! А где все остальные? И чего они такого заметного влияния не оказали?
     
  10. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Я, собственно, и не спорю. Вполне возможно что О'Сенсей настаивал на том, чтобы в додзё все носили хакаму. Но это не значит, что он вкладывал какое-то особое значение в конкретную форму одежды.
     
  11. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Вполне возможно, что некоторые учили и учат. Но эти элементы БИ не входят в программу по Айкидо. Поэтому в большинстве школ на них не тратят много времени.

    Некоторые могли бросить. А некоторые могли/могут вести школы, не делая особого шума. Поэтому 'широкая общественность' о них ничего не слышала.
     
  12. Enakin

    Enakin 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    24.08.06
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    It
    Город:
    г. Барнаул
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    От туда же:
    Это был только первый из многих выговоров, которые мне предстояло получить от О Сенсея. Однако, в данном случае мое невежество заставило О Сенсея после тренировки прочитать своим uchi deshi лекцию о значении хакамы. Он сказал нам, что хакама - это традиционная одежда для тех, кто изучает кобудо и спросил знает ли кто-нибудь из нас почему у хакамы семь складок.

    "Они символизируют семь компонентов будо",- сказал О Сенсей- "это jin (щедрость), gi (честь или справеливость), rei (вежливость и этикет), сhi (ум, интеллект), shin (искренность), chu (преданность) и koh (благочестие). Этими качествами в прошлом обладали лучшие самураи. Хакама связывает нас с природой истинного bushido. Она символизирует дошедшие до нас традиции, передававшиеся из поколения в поколение. Айкидо родилось из японского духа bushido и на занятиях мы должны стараться развивать семь его традиционных компонентов"..."
     
  13. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Одежда, форма которой (складки) символизирует... Слишком много внимания уделяется символам, а не сути. Разве суть тренировок поменяется от того, что кто-то тренируется в шортах или в трусах? Не должны ли мы уделять больше внимания на то КАК мы тренируемся, а не в ЧЁМ? Дух будо не в складках штанов заложен, он в Вас самом должен жить.
     
  14. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое

    Это должно быть не вопросом, а утверждением!
     
  15. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    :) Я предпочёл дать Енакину возможность самому ответить.
     
  16. Enakin

    Enakin 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    24.08.06
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    It
    Город:
    г. Барнаул
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    ..Не должны ли мы уделять больше внимания на то КАК мы тренируемся, а не в ЧЁМ?..

    А кто спорит?
    Кроме того, что:
    ...это просто пара штанов...
    судя по всему это еще и не очень удобная пара,видел как 1-2 даны предпочитают на штатных тренировках простое кимоно, а хакаму надевают только на семинарах.

    А мнение О-сансея в этом вопросе пожалуй не важно.. или важно?
     
  17. Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Я бы сказала, что одежду не стоит ставить во главу угла, но и относиться к ней, как к чему-то абсурдному, совершенно неважному тоже не стоит. Все же это традиции, которые очень часто сначало рождаются просто потому что так удобно, а далее люди просто забывают, почему это именно так, а не по-другому.

    Если все на татами будут заниматься кто в чем хочет, то создатся много неудобств, недопониманий, а отсюда переключения внимания от реальной тренировки на вопрос: кто как одет.

    А представления об одежде во все времена былол разное, вот например (конечно пример мало относиться к нашей теме, но, как мне кажется, показывает разницу отношений), в начале 20 века многие счиатли, что футболисты, носящие трусы (шорты), неприличны, называли их "голоштанники", а сейчас многие ходят даже по городу в таких (ну видимо перебегая с одного стадиона на другой)
     
  18. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Только вопрос привычки.

    Лично я читаю его слова, как желание придерживаться традиции. Кроме того он немного затрагивает и историю - в частности складки и их значение. Но одно дело традиция и история, а другое 'мифическая сила в... штанах'

    Если хотят, то пусть тренируются хоть в бальном платье или во фраке. Долго не протянет - сами пойдут искать что-нибудь более практичное и прочное.
    Мне это напомнило разговор одного ученика с тренером по карате. Ученик спрашивал можно ли тренироваться в белых джинсах. Тренер сказал, что можно конечно. Но напомнил, что джинсы стоят $100 и очень скоро расползутся. Кимоно стоит $60 и протянет гораздо дольше.
    Вот и весь расчёт.

    С другой стороны у нас традиционно носят белые (или почти белые) ги. С точки зрения практичности, чёрные были бы гораздо удобнее. Но... не принято
     
  19. Ostara

    Ostara 武士 - ぶし

    Регистрация:
    21.01.04
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Работаю
    Город:
    Жырафия. Москва
    Страна:
    Yugoslavia
    Фамилия и Имя:
    Остар Остаровичь Остаров
    Вид БИ:
    Другое
    Белые одежды.

    Len, согласен с Вами. Какая разница, в чём заниматься? Главное - заниматься.

    А традиции у всех народов разные.
     
  20. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Белые одежды.

    От цвета штанов - зависит количество "ку".
    А общество не имеющее цветовой дифференциации штанов... (с) Кин-дза-дза