1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Вопросы по учебнику minna no nihongo

Тема в разделе "Изучение Японского языка", создана пользователем Lorin, 19 ноя 2006.

  1. Алексей

    Алексей 行人 - こうじん

    Регистрация:
    25.02.06
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Наладчик автомобилей "БЕЛАЗ", "CATERPILLAR"
    Город:
    Мурманская обл.
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Алексей
    Вид БИ:
    Еще не определился
    Вот примеры:
    ????????? ?????????
    ??????????????????

    – У тебя ручка. У меня тоже ручка?
    – Нет, у тебя не ручка.

    но:
    ??????????????????
    ????????????

    – У тебя ручка. У меня тоже ручка?
    – Да, у тебя тоже ручка.
    и:
    ???????????????????????
    ??????????????????

    - У тебя не ручка. У меня ручка?
    - Нет, у тебя тоже не ручка.

    Приметно так:
    ??????????? = Кто у нас учитель?
    ??????????? = Учитель – кто?
    Соответственно такой и ответ будет. А что бы долго не думать над ?/? ;) :
    ????????? :)

    Могу посоветовать использовать WaKan = присутствуют все знаки препинания + экономия трафика (если ADSL) + экономия времени (если Dial-Up)
     
  2. TopicStarter
    Lorin

    Lorin 行人 - こうじん

    Регистрация:
    19.11.06
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Город:
    Раменское(Московская область)
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Г.З.В.
    Вид БИ:
    Еще не определился
    Подскажите, пожалуйста, чем отличаются:
    1.Что это? - Это стол. и Это что? - Это - стол.
    2.Dore ga hon desu ka. и Dono hon des
    И ещё. Подлежащее в предложении всегда стоит первым или нет?
     
  3. Алексей

    Алексей 行人 - こうじん

    Регистрация:
    25.02.06
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Наладчик автомобилей "БЕЛАЗ", "CATERPILLAR"
    Город:
    Мурманская обл.
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Алексей
    Вид БИ:
    Еще не определился
    1.
    ????????? [корэ ва нан дэс ка] - Что это? (когда нас итересует название или определение предмета или предметов разных по форме) = ????????? [корэ ва цукуэ дэс] - Столом это называется. (Столы - это)
    ????????? [корэ га нан дэс ка] - Это что? (когда нас интересует именно этот предмет или предметы одного вида, а другие мы уже знаем как называются) = ????????? [корэ га цукуэ дэс] - Именно вот это - стол. (Это - столы).

    Отличаются эти предложения частицами ?\?.

    2.
    ???????? [дорэ га хон дэс ка] - Которая (из всех имеющихся вещей) книга? - В случае если мы ни разу не видели книг или не представляем что такое книга.
    ??????? [доно хон дэс ка] - Какая (среди других книг) книга?

    3.
    Вот предложение где подлежащее не в начале:
    ?? ? ?? ?? [мидзу о ному неко] - кошка, пьющая воду
     
  4. TopicStarter
    Lorin

    Lorin 行人 - こうじん

    Регистрация:
    19.11.06
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Город:
    Раменское(Московская область)
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Г.З.В.
    Вид БИ:
    Еще не определился
    Спасибо всем за ответы. И ещё один вопрос.
    Если в вопросе употребляется местоимение kore, можно в ответе тоже говорить kore (напр. если предмет находится очень близко к обоим собеседникам) или нужно всё равно употреблять sore:
    - Kore wa hon desu ka.
    - Hai, kore/sore wa hon desu.
     
  5. Алексей

    Алексей 行人 - こうじん

    Регистрация:
    25.02.06
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Наладчик автомобилей "БЕЛАЗ", "CATERPILLAR"
    Город:
    Мурманская обл.
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Алексей
    Вид БИ:
    Еще не определился
    Если собеседник сказал "??", то предмет находится у него в руках либо около него, либо он считает что предмет находится ближе к нему, ну тогда скажем "??" (раз собеседнику виднее :) ).
    Я думаю, если подойти ближе к предмету, чем собеседник, или взять этот предмет в руки или из рук собеседника, то можно ответить и "??" ;) .
     
  6. TopicStarter
    Lorin

    Lorin 行人 - こうじん

    Регистрация:
    19.11.06
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Город:
    Раменское(Московская область)
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Г.З.В.
    Вид БИ:
    Еще не определился
    И ещё вопросы...
    1. Как будет по-японски "Какая у вас специальность?"
    2. Что нужно сказать, если:
    а) Благодаришь за уже оказанную услугу; услугу, которую только собираются оказать
    в) Кто-то благодарит тебя
    3. Что означает слово hon в выражении honnokimochidesu
    4. Почему в именах и фамилиях иероглиф ? читается как moto, а не как hon? Что он означает в данном случае?
    5. Что означает:
    ?????????
    ????? ???
    ???????
     
  7. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    (?) ??????

    Короткая версия: (уважаемая) специальность?

    А это более полная:

    ??????????????

    Уже оказанная услуга:

    ????????????

    Услуга, которую оказывают в настящий момент или же окажут в будущем

    ???????????

    в) Кто-то благодарит тебя

    ??????? (не за что)

    4. Почему в именах и фамилиях иероглиф ? читается как moto, а не как hon? Что он означает в данном случае?

    Все имена и фамилии читаются по кунным, а не по онным чтениям. ? - "источник"

    5. ?????????

    Добро пожаловать

    ????? ???

    Ресторан

    ???????

    не
    ???????
     
    Последнее редактирование: 6 мар 2007
  8. Алексей

    Алексей 行人 - こうじん

    Регистрация:
    25.02.06
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Наладчик автомобилей "БЕЛАЗ", "CATERPILLAR"
    Город:
    Мурманская обл.
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Алексей
    Вид БИ:
    Еще не определился
    1. Можно ещё спросить:
    ???? ? ?? ?? ?? - (Что есть)Ваша работа? Чем Вы занимаетесь?
    ??? ?? ? ??? ?? - Чем занимаетесь? Какое дело делаете?
    ??? ? ?????? ? - Ваша профессия?

    2.
    а)За уже оказанную услугу:
    ???? ????????? - Я очень вам обязан!
    ?? ?? ??? ???????? - Сердечно благодарю!
    ??? ? ??????????? - Искренне благодарю!
    ??? ??????????? - Большое спасибо!
    б)За услугу, которую только собираются оказать:
    ????? - Спасибо!

    5.
    ??????(ресторан) ??? (все) - получается "рестораны или все рестораны"
    ??????? - 1.Сколько? 2.Сколько стоит?

    3. Можно увидеть весь текст с этим выражением?
     
  9. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Я тупая, спросонья не сообразила :(

    А 3 пункт тоже не поняла...
     
  10. Алексей

    Алексей 行人 - こうじん

    Регистрация:
    25.02.06
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Наладчик автомобилей "БЕЛАЗ", "CATERPILLAR"
    Город:
    Мурманская обл.
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Алексей
    Вид БИ:
    Еще не определился
    Всё нормально, Яри!!! Не переживай!!!
     
  11. TopicStarter
    Lorin

    Lorin 行人 - こうじん

    Регистрация:
    19.11.06
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Город:
    Раменское(Московская область)
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Г.З.В.
    Вид БИ:
    Еще не определился
    Спасибо за ответы.
    Вопросы по падежам:
    Если после сушествительного стоит mo, оно будет в основном падеже или в каком-то другом? И вообще, сколько всё-таки падежей в японском языке(где-то пишут 14, где-то 11...)?
    Третий вопрос из моего предыдущего сообщения - это "от души, не стоит благодарности", когда вручают подарок новым соседям.
     
  12. Алексей

    Алексей 行人 - こうじん

    Регистрация:
    25.02.06
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Наладчик автомобилей "БЕЛАЗ", "CATERPILLAR"
    Город:
    Мурманская обл.
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Алексей
    Вид БИ:
    Еще не определился
    1.
    Показатель ? присоединительного падежа (и кто? и что?) обычно переводят с помощью союзов и, тоже, так-же. -Колесников А.Н "Японский для всех"

    2.
    11-падежей:
    -Minna no Nihongo / Японский язык он-лайн
    -И. Головнин "Учебник японского языка для начинающих"
    14 -падежей:
    -Колесников А.Н "Японский для всех"

    Разница(добавлено к 11 падежам):
    1) присоединительный падеж - частица ?
    2) местный (состояния) - частица ?
    3) местный (действия) - частица ?

    3.
    При переезде принято нанести визит вежливости новым соседям, представиться и преподнести небольшой подарок, например конфеты.

    ??????????? - возмите, пожалуйста
    ????????????? - примите, пожалуйста
     
  13. TopicStarter
    Lorin

    Lorin 行人 - こうじん

    Регистрация:
    19.11.06
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Город:
    Раменское(Московская область)
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Г.З.В.
    Вид БИ:
    Еще не определился
    Алексей, спасибо.
    Ещё вопросы:
    1. Как сказать:"Какой предмет ведёт этот учитель?"(чтобы ответ на этот вопрос был kono sensei wa ... no sensei desu) Можно ли сказать kono sensei wa nan no sensei desu ka?
    2. Ryugarusei - иностранный студент(стажёр). Можно ли сказать, что ryujin - иностранец? Можно ли сказать gaijin, gaikokujin?
    3. Если книга на японском языке, нужно говорить про неё nihongo no или просто nihon no?
     
  14. Алексей

    Алексей 行人 - こうじん

    Регистрация:
    25.02.06
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Наладчик автомобилей "БЕЛАЗ", "CATERPILLAR"
    Город:
    Мурманская обл.
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Алексей
    Вид БИ:
    Еще не определился
    1.
    ?? ???? ? ?? ? ???????? ?? - Что преподаёт этот учитель?
    ?? ???? ? ... ? ????????? - этот учитель преподаёт ...

    ?? ?? ??????? ?? - кто этот человек?
    ?? ?? ? ... ? ???? ??? - это учитель ...

    2. По-моему "ryujin" не подойдёт в качестве перевода "иностранец", правильней будет "gaijin, gaikokujin".

    3.
    ??? ? ?? – японская книга (книга изданная в Японии, может быть написана на разных языках)
    ???? ? ?? – книга, написанная на японском языке (может быть издана хоть в Африке ;) )

    P.S.: Название языка, образуется путем присоединения морфемы ? к названию соответствующей страны. - nihongo.aikidoka.ru
     
  15. TopicStarter
    Lorin

    Lorin 行人 - こうじん

    Регистрация:
    19.11.06
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Город:
    Раменское(Московская область)
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Г.З.В.
    Вид БИ:
    Еще не определился
    Спасибо за ответы.
    И ещё:
    1. Как будет по-японски "Сейчас он где?"
    Как сказать "Сейчас какое занятие?( можно ли сказать: kono jugyo wa nan desu ka) - Сейчас урок английского языка, потом будет география".
    2.В японском языке есть способы указания на множественное число ( напр. удвоение слова или суффикс tachi), но они не всегда используются, когда речь идёт о множественном числе чего-либо. Лучше указывать на мн. ч., если это возможно, или можно, в зависимости от ситуации, употреблять слова в ед. ч. (напр.если число не важно или из контекста уже понятно, что оно мн.) Можно ли напр. на вопрос "Anohitotachi wa donata desu ka." ответить "Gakusei desu."? Можно ли сказать "Anohitotachi wa gakusei desu."
     
  16. Alien_Lord

    Alien_Lord 新人 - しんじん

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Христолюбов Иван
    Вид БИ:
    Каратэ
    Здравствуйте.

    Последнее сообщение было в 2007-м году. Но надеюсь вы ответите на мои вопросы.

    Как поставить ? во множественное число?

    Суффикс ?? присоединяется к личным местоимениям 1-го и 3-го лица и одушевлённым существительным а суффикс ?? может употребляться с некоторыми местоимениями 3-го лица.

    Как быть с неодушевленными существительными?
     
  17. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    "По базе" в японском языке единственное и множественное число совпадают - разобраться, сколько там чего, обычно можно только по контексту. Если есть нужда подчеркнуть, что книг много, так и говорят: ???? - много книг, ????, две книги, и так далее... В определенных устоявшихся случаях "множественность" подчеркивается удвоением иероглифа, например ?? (деревья)???(горы) и другие.
     
  18. Alien_Lord

    Alien_Lord 新人 - しんじん

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Христолюбов Иван
    Вид БИ:
    Каратэ
    Спасибо.

    Но вот простой пример, представим что я стою перед столом на котором много книг и хочу спросить "Что это за книги?"

    Если я спрошу ????????? Это воспримут как "Это какая книга?" Не так ли? Имеется ввиду одна книга так?

    Как задать вопрос имея ввиду все книги на столе? (Или надо просто во время вопроса обвести рукой все книги на столе чтобы было понятно?)
     
  19. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Как раз в приведенном вами примере контекст подразумевает, что вы говорите о всех книгах, лежащих на столе, и перевод фразы, таким образом, будет "это какие книги?" А вот если вы имеете в виду именно конкретную книгу, вам придется указать на нее. Можно для уточнения использовать сочетание ??? (если это возможно):

    ??????????Это какие книги?
    ???????? Книги по японскому языку.
    ????????? Это что за книга?
    ????? Словарь.
     
  20. Alien_Lord

    Alien_Lord 新人 - しんじん

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Христолюбов Иван
    Вид БИ:
    Каратэ
    Спасибо. Так я и предполагал.

    Я занимаюсь японским по учебнику Нечаевой. Японский для начинающих. Очень им доволен.

    и вот родился вопрос, в начале учебника, при изучении каны есть задания - написать каной слова, написанные в учебнике в русской транскрипции. Эти задания пройдены но вопрос остался.

    В одном задании рядом были 2 слова Ю: и ЮУ. Я думаю что долгое Ю: - хираганой записывается как ??. А как тогда быть с ЮУ? Записывается также?