1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Укрепление ударных поверхностей в айкидо

Тема в разделе "АйкидоFAQ", создана пользователем Danatas, 9 янв 2010.

  1. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Danatas, захваты - это наименее болезненный способ научить человека использовать "поток" и объяснить "правила игры". А насчет новичков... так кого новичком считать? Первый день в зале - понятно. А дальше? К какому моменту должны быть усвоены базовые навыки такие как укэми, атэми, аси-сабаки?
    snowpanter, и что же тогда мешает использовать эти самые удары в техниках айкидо? Вдруг попадется дядя, про которого Muaddib написал и его не то, что саечкой, а палкой по лбу не остановишь? ;)
     
  2. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Лобовая или лобная кость человека она понеже самая прочная , зная об этом боксеры если не успевают защитится руками подставляют лоб , поэтому мне после такого удара в лоб бокеном было трудно сдержаться , остановить себя , было больно , но накаута не было .
    Удар о котором я говорил , еще раз спасибо Christof за видео , смотри внимательно на первое атеми , разве удар вертикален .Сядь спиной к перегородке , так чтобы голова была выше и пусть кто-нить давит на лоб по горизонтали . Сила всего тела против силы мышц шей интересно кто победит .На самом деле не надо этого делать этто просто пример , для ответа на вопрос , хотя конечно есть такие шеи что не отмоешь .
     
  3. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Я по-моему упоминал, что цель маневрирует? Грамотно зафиксированный пациент в наркозе понятное дело не нуждается...


    Люди исхитряются со всего маху приходить на голову ещё и в обнимку с оппонентом, и ничего, держит шея-то.


    А есть такие товарищи, которые этим лбом вообще бьют, и этими ударами руки ломают.
     
  4. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Да были люди в наше время .
    Разговор идет об общих принципах , наверняка кто-либо из нас совершал какое-то действие или движение недоступное другим .
    А укого-то болевой на коте-гаеши не включается ибо физиология .
     
  5. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Вот из этих мелочей и появляются неприятные сюрпризы в драке.
     
  6. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Насчет сюрпризов в драке тут наверное целая темища .

    Разговор о принципе , о векторе . Ну а если говорить о цели то площадь попадания при шомен-учи атаке сверху , в отличии от шомен-ате т.е. ударе в челюсть , достаточна большая потому , что площадь цели есть развертка объема головы на площадь плюс развертка плеч , есть желание посчитай во сколько раз разница .
     
  7. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Зато у учи скорость ниже и семафор заметнее.

    Добавлено через 43 секунды
    Т.е. площадь попадания может и больше, но увернуться или заблокировать гораздо легче.
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2010
  8. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    В данном контексте я веду разговор о конкретной технике , о какой смотрите выше , я не веду абстрактного разговора типа , а вот если , то .
     
  9. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Если что непонятно - то я говорю именно об этой технике, о её достоинствах и недостатках. Мои примеры совершенно не абстрактны, я в них о шарнирах и векторах не вещаю.
     
  10. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Сегодня на тренировке попросил одного покрупнее напрячь шею надавил на лоб , а у него у заразы колени сложились , эх подумал мне бы тех железных с форума , вот бы помучился .
    Возможно надо изучать айкидо сразу на полной скорости с полноценной атакой , а мы =неправильно бутерброд кушаем=
    век живи век учись .
    Так все-таки непонятно
    Muaddib, скажи , ответь мне прав то Митцуги свет Саотоме или нет выполня технику мной описанную , если нет заранее извиняюсь , не то изучаю , не тем занимаюсь .
     
  11. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    А например вольник? Самбист? Дзюдоист?

    Не нужно передёргивать. Вам было только подчёркнуто, что не всё, что работает на стоящем партнёре будет работать на партнёре активно двигающемся. И что шомэн - на самый лучший выбор с точки зрения удара рукой.

    Поток сознания прошёл мимо моего понимания, формулируйте чётче пожалуйста.
     
  12. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Митсуги Саотоме показал технику против цки , и не важно бил вольник или кто еще , открой мне секрет где учат после удара , неважно прошел он или нет , напрягать мышцы всего корпуса шеи , ног , поясницы ?
    Я уж наивно подумал обсуждаем технику как на видео , наверное всем начинающим айкидо показывали пример - заставляли человека напрячся ,не давать себя столкнуть фронтально и толкали вбок и падал борец почему-то .

    Еще раз повторяю техника не на стенке , не на колонне , не на скале стоячей , а на провалившемся уке .
    Уважаемый
    Muaddib,
    попроси вашего сенсея прокоментировать и исполнить эту технику , а я эту тему
    ( выполнения шомен-учи закрываю )
     
  13. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Да понятно всё - попросить уке встать на одну ногу, вторую вытянуть назад, расставить руки в стороны, потом пихнуть его в любую сторону и сказать - вот видишь, какая эффективная на самом деле техника пихания.

    Вот про это - чего не знаю, того не знаю. Но я знаю что везде где нормально учат ударам, учат после первого удара либо продолжать серию, либо рвать дистанцию. При реальной атаке - по скорости эта техника несколько проигрывает.

    Но тут как обычно - всё упирается в уровень оппонента. А он может варьироваться от мало сведущего в БИ человека до профессионала.
     
  14. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    мысли вслух или мы с тобой где-то пересекались .
    Ответь мне плиз вы сразу на скоростях работаете , с полным сопротивлением ?
     
  15. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    На брудершафт не пили точно.

    Ни в коем случае. Но разговор идёт не о скоростях, а о применимости.
     
  16. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Лоб лучшая ударная поверхность , но ее все равно надо укреплять ибо под ним мозг .

    Добавлено через 1 минуту
    Точнее за ним .
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2010
  17. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Это да, тут полностью согласен. :)
     
  18. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Что есть ударная поверхность в айкидо ?
    Давайте опредилимся .
     
  19. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Ударная поверхность она и в Африке ударная поверхность :)
    Тедески в своей книге расписал наиболее полную классификацию ударных поверхностей к которым он относит: кончики пальцев, суставы пальцев, основание ладони, ребро ладони, предплечья, локти, плечи, голову, таз, колени, голени, пятки, подъем стопы, пальцы ног. Чтобы определиться какие ударные поверхности укреплять в рамках айкидо нужно определиться какие удары используются в айкидо и с какой целью. Может и укреплять ничего не надо :)
     
  20. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Надо добавить бедра , ратющих за чистоту и пр. просьба не беспокоить в теме сенсей Уесиба нас напрямую , да и его прямые ученики практически не обучают , по моему сугубо личному мнению в этой теме попытка разобраться как построить свое , у каждого собственное айкидо , цитаты из Уесибы , как цитаты у Ленина на каждый случай свои .