1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Укэми

Тема в разделе "Базовые элементы, упражнения в Айкидо", создана пользователем Christof, 6 ноя 2005.

  1. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Хорошо, если "Ко-хо укеми" и "Уширо-укеми", это одно и то-же, то что такое "ёко-укеми"?
    Если даже термины означают одно и тоже, то это не значит, что различные тренеры одинаково их трактуют. Насколько мне известно, "уширо-укеми" может значить и кувырок назад, и падение на спину. Поэтому я хотел выяснить, что именно Буси имел ввиду.
     
  2. Vadim

    Vadim 施政 - しせい

    Регистрация:
    02.02.03
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Инструктор айкидо
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Прохореня Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо
    На этот вопрос должен отвечать Буси

    Я лишь говорю о значениях терминов:
    Уширо укеми = Кохо укеми
    Мае укеми = Дзен по укеми
    Это названия одних и тех же понятий/технических действий.

    Это то же самое, что например:
    - "катате дори" или "те куби дори"
    - "ай ханми катате дори" или "коса дори"
    - "иккё" или "удэ осае" и т.п.

    Как правило это различные чтения... не всегда конечно...

    Ёко укеми - это "боковая страховка".
    Я её практиковал занимаясь Айкибудо.
    В айкидо (у нас по крайней мере) я её не встречал.

    На самом деле в разных клубах/секциях инструкторы могут вводить какие-то свои элементы, которые не распространены в других клубах.
    Отсюда и возникает непонимание...
     
  3. Webmaussi

    Webmaussi 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    27.12.04
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    дипломированный безработный
    Город:
    Hannover, Deutschland
    Фамилия и Имя:
    Яна
    Интересно, как тогда будет называться такое: делается как мае укеми, т.е. с касанием кисти о пол, но назад, а смотреть надо перед собой.
     
  4. Paberu

    Paberu 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    директор
    Город:
    Иваново
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ермилов Павел
    Вид БИ:
    Айкидо
    У нас Ёко-укеми практикуется таким образом:
    Из положения стоя, стопы параллельно друг другу, рука вытягивается в сторону падения в форме кокю, при этом корпус не разворачивается, а остается боком.

    Что описала Webmaussi, это не базовая страховка, однако иногда инструктор требует это, только из положения в ханми рука вытягивается назад, как мае укеми, только в обратном направлении (корпус начинает вращатся уже в момент падения).
     
  5. Collaps

    Collaps 行人 - こうじん

    Регистрация:
    17.04.05
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    учусь
    Город:
    Россия, Москва
    У нас в зале во-первых ну если не всегда практикуеться, то в принципе считаеться нормальным уметь делать уширо-укеми от толчка в грудь. Не то чтобы нас отдельно этому дрессировали, но как-то наш сенсей обьясняя что-то новичку подозвал меня, толкнул, и все выподнилось прекрасно. Толкнул сииильно, так что единственный выход был - сделать все правильно. И без предупреждения.
    Вот вроде отдельно этому и не учил, но видно по ходу занятия это вьелось как единственно грамотная реакция...

    А как-то на улице "нехорошие человеки" меня так толкнули. Прекрасно уширо-укеми выполнилось. И ничего не отбито было...
     
  6. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Конечно, но спасибо за переводы

    Боковую страховку (в несколько ином варианте, чем тот, который описал Paberu), мы используем постоянно. Подсечки, атеми ногами, захваты ног, броски под ноги и т.д могут привести к падениям в любую сторону, часто без возможности выполнить кувырки, или подготовки к падению.
     
  7. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    А ёко-укеми у нас надо показывать на каких-то начальных сдачах как просто, так и со сменой стойки ... а в одном зале я видела как народ ёко-укеми "падал" через стульчик - т.е. с прыжка - как у нас мае-укеми надо прыгать через стоящих - вот они так ёко прыгали - выглядело экстремально.
     
  8. Буси

    Буси 行人 - こうじん

    Регистрация:
    14.09.05
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0
    Город:
    Новосибирск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Григорий
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзю дзюцу
    Насчёт Кохо-укеми. У нас на тренировках по джиу-джицу практикуется отдельно уширо-укеми и кохо-укими. Суть кохо-укеми состоит в жёсткой страховке обеими руками о поверхность при подении спиной назад до касания поверхности спиной. Мне лично больше нравится уширо-укеми, но кохо-укеми тоже существует.
     
  9. Vadim

    Vadim 施政 - しせい

    Регистрация:
    02.02.03
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Инструктор айкидо
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Прохореня Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо

    У нас такая страховка называется "Уширо-хантен-укеми"...
    Полагаю, что одним и тем же страховкам разные инструктора дают разные названия...

    У нас страховки исполняющиеся на месте (перекаты, боковые и т.п.) просто именуются "на Ирими"... везде по разному.

    Думаю что это не принципиально - главное чтобы работало...
     
  10. fujinoyama

    fujinoyama 新人 - しんじん

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Город:
    Иркутск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Мохненко Екатерина
    Вид БИ:
    Айкидо
    недавно читала "Принципы айкидо" М.Саотоме, так там есть фраза - что-то вроде - если научишься хорошо делать укеми, то быстрее сможешь постигнуть технику. Интересно, что я это слышала и от других людей.
    Но не совсем понимаю, почему. Что вы об этом думаете, уважаемые участники?
     
  11. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Меня эта тема тоже интересует, потому как совсем недавно начал пробовать делать укэми. Получается с трудом, но все-равно попробую обрисовать.
    В большинстве случаев под укэми в айкидо понимают комплект кувырков и страховок в падении. Но сам термин укэми не означает "кувырок". Я со своим нулевым знанием японского понимаю укэми как:
    1. Укэ - принимать (если кто-то из знающих японский подскажет как глагол звучит, то буду рад);
    2. Ми - тело.
    Т.е. сам термин означает "прием телом".
    Если телом принимается поверхность, так, чтобы не травмироваться, то это будет укэми, которое можно увидеть в конце большинства техник айкидо. Если телом принимается атакующая конечность, то это тоже укэми. Каратэ старых мастеров тоже полно укэми. Неспроста, как по мне техники блокирования ударов имеют приставку укэ (хотя признаюсь честно кандзи я не сверял). Блоки в каратэ не причиняют боли телу, в отличии от расхожего мнения. На понимании укэми строятся уходы от болевых и переходы на контртехники.
     
  12. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Christof, глубоко! :yes:
     
  13. fujinoyama

    fujinoyama 新人 - しんじん

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Город:
    Иркутск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Мохненко Екатерина
    Вид БИ:
    Айкидо
    по-моему,глагол звучит как "укеру"
     
  14. Vadim

    Vadim 施政 - しせい

    Регистрация:
    02.02.03
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Инструктор айкидо
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Прохореня Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо
  15. matvey

    matvey 行人 - こうじん

    Регистрация:
    12.02.03
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Калинин Матвей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Забавный вопрос. Самое интересное в том, что можно придумать различные варианты падения и даже доказать их оптимальность с точки зрения указанного критерия. Но вот сколько раз я ни падал на улице- я всегда падал по-разному. Ведь падение на улице зависит от множества факторов. Например, недавно я поскользнулся и некоторое время пытался не упасть в грязь лицом (буквально). Скользко, чистый лёд. Полёт из нестандартного положения, высоты, скорости, покрытие не позволяет оттолкнуться.. Да, я таки упал мягко, к счастью, однако это было ооочень непредсказуемо. Посему на Ваш вопрос нельзя ответить однозначно.

    Добавлено через 9 минут
    Я бы добавил, что тело только на конечном этапе принимает поверхность. Вы подняли более глубокий вопрос - вопрос постоянного чувства текущей обстановки. Укеми часть этого.
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2010
  16. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Такую глубину вопроса раскрывать я еще не тяну :) Рано.
     
  17. matvey

    matvey 行人 - こうじん

    Регистрация:
    12.02.03
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Калинин Матвей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Забавно, что Вы УЖЕ ЗАДАЛИ этот вопрос. Значит, уже время. :)