1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Ударная техника в Айки?

Тема в разделе "Ударные стили (каратэ, бокс...)", создана пользователем ФЁДОР, 22 янв 2009.

  1. Старый

    Старый 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Иркутск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кравцов Евгений
    Вид БИ:
    Айкидо
    Christof в №20 писал
    На этот вопрос уже давно ответил Г.Сиода
    О-Сенсей же считал
    т.е., он считал свое айкидо универсальным, способным противостоять любым БИ.
    С моей точки зрения, "двигаться свободно" - значит уметь соблюдать ма-ай - гармоничную дистанцию (определяемую нагэ), на которой соблюдается динамический баланс между атакующим потенциалом укэ и способностью уклоняться от атак нагэ. Проще говоря, такую минимальную дистанцию, на которой укэ не может достать нагэ, не придав ускорение своему центру (тяжести). В этом случае нагэ достаточно будет реагировать не на быстрые и непредсказуемые удары руками и ногами из арсенала различных БИ, а на движение центра укэ, что гораздо проще, особенно если нагэ этому (удержанию ма-ай) обучен. Но для этого обучение удержанию ма-ай надо поставить во главу угла обучения айкидо. Вряд ли сейчас это возможно (не до того, успеть хотя бы экзаменационные техники отработать).
     
  2. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Старый, Вы уже цитировали Сиода и Уэсиба в этом контексте. А я, такой редиска, все жду подтверждения практикой этих слов.
     
  3. Valenok

    Valenok 行人 - こうじん

    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Город:
    маленьком
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Dmitrii Kundi
    Вид БИ:
    Айкидо, Другое
    Если коротко то тэми — это разнообразные удары: расслабляющие, отвлекающие или шокирующие; которые наносятся для более успешного и эффективного выполнения техники айкидо. Атэми может наноситься практически в любую часть тела. Основной задачей атэми является контроль сознания уке при помощи отвлечения его от истинных намерений наге. А выполняются удары в основном ладонью или кулаком, но могут использоваться и локти, и ноги, и даже голова.
    И еще очень интересна мысль сэнсэя Мицуги Саотомэ
    "Если наге знает в каком месте уке уязвим, у него будет возможность выбора способа защиты... Атэми вадза необходима для усиления внимания
    к потенциальной опасности для жизни при исполнении любого приема".


    Так я и не говорил об инструкторе айкидо. Можно пойти к инструктору ударнику. Например мне есть к кому идти и мне поставят удары если будет такая необходимсть.
    Ну а если инструкор по айкидо сам владеет ударной техникой, почему же он не может поставить?

    А что про нее забывать. Точно также как и аналогичные удраы в каратэ их можно также нарабатывать - не на воздух, а по твредой поверхности, соблюдая правила и методику.
     
  4. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Стивен он-же Сигал применяет обычное фури - отклонение ,оно(он) (имея в виду фури , а не сигала ) , используется как защитное так и атакующее действие одномоментно .

    А зачем собсссенно Вам батенька набивка ,правильным ударом , даже в каску , сворачивается шея .
     
  5. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Наверное затем, что пробовал уже правильным ударом по твердой поверхности без укрепления ударных поверхностей :)
     
  6. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Что настолько серьезно , что хочется кого-то убить прям таки тегатаной да?
    Дело в том что здесь есть ощущение чусин-реку , или как в кендо называется кикентай .
    Т.е. движение всего корпуса , слитное движение .
    В айкидо нет блоков поэтому каждое движение одновременно и защита и нападение , т.е. представляешь что ты нож и режешь масло .
    Проходишь центром через оппонента как будто его нет .
    Шомен используешь и как удар и как толчок спроносом корпуса своего рода выполняешь кокю .
     
  7. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    "Ты эта... таво..." (с)
    Если у Вас есть новая методика изучения ударной техники, которая не предполагает укрепление ударных поверхностей, то, как говорит один усатый дядька, "в студию". Тут бывают люди, которые смыслят в ударке, Они заценят.
    Если нет, то чего разговор в сторону уводить по слитные движения и толкание с помощью шомэн-учи.
    Открою тайну, японский глагол "уцу", если не ошибаюсь переводится как "ударять, бить". Разницу между ударом и толчком можно найти в любом учебнике по физике примерно 7-го класса
     
  8. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Маленький нежный вопрос САЕЧКА удар или толчок .
    В институтах не учился 3 класса .
    Шомен-учи рубящее движение ,удар мечом или тегатаной подразумевает небольшое движение бедрами типа легкий присед САНКЕ , так звучит это по японски .
    Есть один небольшой аспект тело человека это большая система шарниров ,
    поэтому если приложить некое усилии то какой-нибудь шарнир сработает , т.е. человек не железный и даже не бетонная стенка , он складывается .
    Самое обычное кузуши , положите своему партнеру ладонь на лоб , другой рукой возьмитесь за оби и окуратненько давите ,направив усилие чуть выше по горизонту , аккуратно не сломайте шею .
    А потом подумайте есть шарниры или нет . А потом шомен-учи только пусть партнер держит руки на высоте лба перед собой , и вложитесь центром , как описывалось в предыдущем посте .
    Так вот если наносить удар пяткой ладони прямо в лоб , я бы сказал с проносом , можно сломать вашему уке шею , при этом не отбив руку .
    А можно сто лет тренировать железный кулак , может какая физика подскажет , точнее биомеханика , каковая что у русского , что у какого другого одна .
     
  9. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Уговорили! Создаю обсуждение укрепления ударных поверхностей отдельной темой

    Добавлено через 10 минут
    Саечка по-японски называется кари-атэ или отвлекающий удар. Можно, конечно, по тигру с мелкашки стрелять, чтобы он погнался за охотником и попал в ловушку. Но можно и убежать не успеть :)
    А вот такие перлы выдают человека, который в контакт не то, что регулярно, так даже и эпизодически не работает.
     
    Последнее редактирование: 9 янв 2010
  10. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Залез в поиск нашел
    Как говорится прошу прощения неправильно обозвал действие заключаемое в укладке ладони на темечко и удару (толчку ) в лоб основанием ладони


    И даже не знаю что сказать , вы про бокс , муай там тай
    (с)

    Добавлено через 10 минут
    А если серьезно и при атаке ваш уке стоит и спит , то не важно как часто я работаю full-contact , гораздо важнее ваше действие , ваша реакция .Сделай вход ирими от шомен-учи и проатакуй шомен-учи айгамае так как будто в ряд стоит десяток уке со сменой стойки , только уке предупреди заранее и сделай первый раз медленно чтоб показать , самому примерится .
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2010
  11. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Это была методика наработки ударной техники в рамках айкидо? У вас так делают? Или Вы лично так делаете?
     
  12. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    На самом деле пытался ответить на вопрос про набивку ребра ладони так что здесь наверное оффтоп .
    Если набивать ребро ладони об голову уке то ответ отрицательный , если про технику то.... Попробуй пару раз в зале для общего развитию . При уходе отклоняй руку уке не строго вниз , а от себя где-то 45 гр. по горизонту , при атаке правую руку уке отклоняем левой , поднимаем правую руку вверх к одноименному виску , корпус разворачиваем , линия плеч вдоль линии атаки . Дальше удар с шагом , с проносом по горизонту , как будто снося строй солдат на плацу .
    Атака может быть цки .
    Может даже проще .
    можно цки ножом , бокеном , дзе .

    Добавлено через 5 минут
    хотя импульс удара можно направить в пол , только уке если не готов , то жалко , ну тут смотря какой уке конечно .
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2010
  13. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Учить техникам через форум - дело неблагодарное. В лучшем случае поможет видео. Но раз тема об ударной технике в айкидо, то можете представить методу Вашей школы или Вашу лично. Про укрепление ударных поверхностей есть отдельная тема и упражнения для укрепления ударных поверхностей можно туда отправить
     
  14. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Да нет здесь набивки поверхностей .
    А видео резать не охота , для вычленения одной техники .
    Так что давайте это притормозим .
     
  15. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Так есть наработка ударки. Хотя, хозяин - барин
     
  16. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Christof, есть понятие сотрясение мозга , а есть микроушиб , понятно что боксер вложившийся в удар получает часть энергии через свой жесткий , в момент удара , корпус назад , ибо тело вперед , а вот мозг на месте , иногда происходит встряхивание при ударе головой за счет небольшого хиките , побей по груше несильно , прикрыв глаза , чтобы проследить , а что там внутре черепа происходит

    Добавлено через 4 минуты
    Хотел в одну тему вставить попал в другую .
    А насчет ударки таки да , их есть у меня .
    В смысле тут чистая ударка , с соблюдением принципов айкидо как :
    -тай-сабаки ,
    -тайминг или слияние с противником во времени и пространстве ,
    -чусин-реку ,
    -заншин .
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2010
  17. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Мастерство удара заключается в том, чтобы отправить импульс, или как говорят на Востоке, энергию, в удар, и забрать конечность ДО того, как энергия вернется обратно. Это называется "сбросом" и без него удара нет.
    Можно и... эээ... мужским достоинством в грушу тыкать, а потом говорить, что больно :)
    Насчет методики наработки ударки - тема не раскрыта :)
     
  18. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Где тот боксер , а где восток .
    Давай уже наверное зароем этого боксера с его сотрясениями , он мне надоел

    здесь форум не про то парниша :)

    Шомен-учи в предыдущих постах это у нас про наработку или где ?

    Уке ичится реагировать на контратаку , делать укеми , бить прямо , бить искренне , да наверное лучше все-таки бить цки иначе уке валится под ноги , и бить тогда шомен-учи придется в основание шеи .
    А вот про сите (тори) написано выше .
     
  19. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Спрошу еще раз и закончим. Это была методика наработки ударки в айкидо или поток мыслей?
     
  20. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Это шомен-учи .
    Для меня и моих студентов метода , способ понять , что такое шомен-учи .
    Что это мертвое движение или все-таки чуть-чуть страшно .
    Понять что же делать с руками когда кто-то практически пролетел мимо тебя , надо ли его хватать , а может времени нет уже следующий атакует , в какари-гейко думать некогда никто из атакующих не должен стоять , лежать , вставать , падать , попадать под атаку да , но не стоять .