Травмы в Айкидо

Webmaussi мне тебя жаль. Но вот хочу сказать по поводу вашего тренера, у него какая степень мастерства (кю, дан)??? Если у него черный пояс либо он по жизни придурок, либо купил черный пояс навязал на себя, а вам навязывает что у него типа 4 дан. Тренер не должен быть только тренером, он так же должен быть и историком, психологом и другом. А человек который заставляет кувыркаться да еще и на скорость от чего потом теряют сознание /forum/images/graemlins/sm101.gif это уже признак плохого учителя. На занятиях как я считаю вобще не должно быть никаких травм, только разве что растяжение связок или мышц, это всякое бывает. Человеку должно быть больно, потому что это и есть одна из состовляющих принципов айкидо, но при этом с ним ничего не должно случиться. Партнера нужно своего любить и уважать, так как если вы ему что-нибудь сделаете, либо он вас бояться будет, либо отомстит, и самое грустное тебе не с кем будет заниматься. Я воторой ученик по званию, и тех людей которых я обучаю я им всегда говорю что нужно делать всё мягко и быстро, но в то же время и убийственно, это не улица где можно хоть кому морду набить. Додзё - это храм, в нем не должно быть невежество. От айкидо надо получать кайф, а не травмы. Если человеку хорошо при исполнении на нем приемов, значит сделанно все правильно, боль должна быть в самом конце, до этого противник не должен ничего подозревать о серьезном. Если партнеру сделать больно, он напрягется и начнет гавнючить и получит что вы корячитесь, а ничего сделать не можете. Приезжал к нам мастер 3 дан по Ёсинкан, так вот, он делал больно всем, и из-за этого у него ничего не получалось хорошо, если будет кто-нибудь меньше него у него получается, но за счет силы, а не энергии. Если попадется кто-то больше и у него не получается он сразу лезет в каратэ. Это единственный его минус, а так он мастер клевый. Просто пошагово сделать трудно когда он начинает причинять боль. А когда в быстром тэмпе он боль только в конце делает, но иногда бывает и при быстром. Надеюсь я хоть в чем-нибудь прав и ты возьмешь что-нибудь для себя. Уважайте друг друга.

 

Все-таки, я думаю, что большое число травм на тренировках происходят по нашей с вами глупости, или по глупости случая.
Ну а чтобы травм было меньше читаем статью ТРАВМЫ В БОЕВОМ ИСКУССТВЕ ИЛИ "НОЧНОЙ КОШМАР РУКОПАШНИКА"

Надеюсь, я не повторяюсь

 

Правильно говоришь. По глупости. Наш тренер говорит, если делать все правильно не должно быть никакой боли (это я про всякие кувырки).

 

[ В интересах партнёра не хлопать до того, как болевой порог был достигнут и немного перейдён. Результатом, через несколько лет, будут суставы которым жёсткий никкио будет нипочём. ]

Впринципе в этом наверное что-то есть, но с некоторыми оговорками:

Первое, далеко не всяким человеком можно и нужно так работать. Ибо зачастую у людей в голове не всех предохранителей хватает и если им разрешить заходить за болевой порог - они тебе тут же нарисуют травму.

Второе, далеко не все люди могут вообще себе это позволить, я могу довольно далеко зайти за боль и не получить травмы вообще, а у моего парнера - после легкой боли следующим этапом идет сильное растяжение, очень жесткие и негибкие суставы. Ему нельзя так работать.

Ну и третье соображение - на любые руки можно сделать такой никкё, что будет травма. И никакая гибкость не поможет.

Это я к тому, что ко всяким методикам надо с головой подходить ... а выжимать из себя сопли боли каждый раз тоже неправильно и ненужно. Это стресс для организма - а постоянный стресс не есть верный путь к совершенстванию - по моему мнению .

 

'...ко всяким методикам надо с головой подходить...'
ОЧЕНЬ верно подмечено! /forum/images/graemlins/sm032.gif

'...на любые руки можно сделать такой никкё, что будет травма...'
Зависит как от рук выполняющих никкио, так и от рук принимающих никкио...

'...выжимать из себя сопли боли каждый раз тоже неправильно и ненужно...'
Как Вы, заметили выше, всё зависит от индивидуума. Если не пытаться закалить суставы, то будьте уверены - они не закалятся.

 

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
'...выжимать из себя сопли боли каждый раз тоже неправильно и ненужно...'
Как Вы, заметили выше, всё зависит от индивидуума. Если не пытаться закалить суставы, то будьте уверены - они не закалятся.

[/ QUOTE ]
/forum/images/graemlins/sm032.gif
Полностью поддерживаю. Если на каждом занятии не подходить к самому пределу своих возможностей, этот предел никогда не удастся отодвинуть. Единственное условие - подходить к пределу нужно очень аккратно и осторожно, чтобы случайно не упасть за предел. Это легко решается правильным выбором партнера. Исключая случаи безбашенных партнеров, которым на всех остальных наплевать (такие бывают, но их легко выявить и потом избегать до поры до времени), всегда можно договориться, чтобы твой напарник в критических местах выполнял технику помедленнее, но, тем не менее, по-прежнему на пределе твоих возможностей.

PS: Я начал заниматься айкидо в 31 год. До этого спортом практически не занимался вообще. Т.е. что такое растяжка с нуля в запущенном случае, знаю на своем опыте. Свой прогресс за год в развитии гибкости суставов и связок считаю очень значительным. На тренировках не нужно забывать об осторожности, но и нельзя себя слишком жалеть. Иначе очень многое просто теряет смысл.

 

Выбор парнера не всегда за нами к счатию или к сожалению .. это уж когда как ...

В общем предлагаю сойтись на том, что надо думать что делаешь и желательно чтобы "второй участник банкета" тоже в голову не только ел .

 

Лично для меня мой тренер, не просто тренер, он мне так же и другом является. На счет боли, что я хочу сказать, если я захочу сделать челдовеку больно, я это смогу сделать, но я не хочу калечить своих друзей, боль я делаю только в конце. На счет всякой гибкости мы это развиваем, но с особой осторожностью, каждый сам себе это развивает, если только мы помогаем при втором и третьем способе контроле растягиваем мышцы и все. Ему нравится его работа, и поэтому он дает то что знает. И не придерживает ученников никогда. Мне проломил один тип грудь, и теперь ему не с кем вобще заниматься. Вот о чем я говорю, что нужно уважать друг друга и не калечить.

 

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Как ни трудно с этим согласиться, но вина за травмированное запястье лежит именно на Вас... Вы либо пытались сопротивляться его технике, не рассчитав своих сил, либо Ваше укеми не обладает достаточной скоростью реакции. Главный противник воина - он сам.


[/ QUOTE ]

Абсолютно бесспорное утверждение. Я думаю примерно так же. /forum/images/graemlins/sm126.gif Тем не менее в тот момент я ничего партнеру доказать не пыталась, ибо это самое никке делала впервые в жизни. Как, впрочем, и он.

Когда человек компенсирует неумение "жесткостью" и силой - ИМХО, ничего хорошего из этого не выходит. У меня так точно /forum/images/graemlins/sm126.gif А если техника получается "мягко", полагаю, жестко ее сделать можно в любой момент...

"Закаливать" суставы, переступать через боль без сомнения, надо. Сама люблю работать достаточно жестко и партнеров предпочитаю таких же. Но пока мы не разберемся в технике "мягко", мы стараемся на силу не давить. Не всегда получается, правда /forum/images/graemlins/sm077.gif Но пока никому ничего еще не отломали...

 

'...Тем не менее в тот момент я ничего партнеру доказать не пыталась...'
Возможно так, а возможно Вы просто не отдавали себе отчёт. Так бывает очень часто. Наша запрограммированная склонность к соперничеству иногда играет над нами печальные шутки. Например, выполняя танто-дори, часто сталкиваюсь с таким феноменом - у моего уке уже сустав трещит, но танто не отдаст до тех пор пока я не напомню, что именно танто мне и нужен.

'...Когда человек компенсирует неумение "жесткостью" и силой - ИМХО, ничего хорошего из этого не выходит...'
Согласен. А что из этого вытекает? Значит надо быть готовой к чему-то неожиданному... и реагировать соответсвенно.
Это не упрёк - выше Вы писали, что в тот момент выполняли никкио в первый раз в жизни и, соответсвенно, Ваше укеми ещё не было отработано должным образом - просто надо принять на будущее, что такое случается.

'...А если техника получается "мягко", полагаю, жестко ее сделать можно в любой момент...'
Я предпочёл бы заменить 'мягко' на 'медленно', а 'жёстко' на 'быстро' /forum/images/graemlins/sm126.gif Техника должна быть жёсткой, скорость применения зависит от уке. Если уке новичок, то у него/неё будет достаточно времени дать мне знать, когда он/она достиг/ла болевого порога. Если техника применяется как разминка, то медленное применение хорошо разогреет/растянет/укрепит суставы. Если техника приближается к реальной, то я регулирую скорость в зависимости от возможностей уке (если мы тренируемся вместе не первый день, то это не проблема).

'...Не всегда получается, правда...'
Исходя из того, что никкио Вы впервые применили только пол-года назад, то ещё всё впереди /forum/images/graemlins/sm032.gif

 

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />

Исходя из того, что никкио Вы впервые применили только пол-года назад, то ещё всё впереди

[/ QUOTE ]

Искренне надеюсь. /forum/images/graemlins/sm126.gif /forum/images/graemlins/sm032.gif

 

Не надо путать "жестко" и "быстро"
С неопытным парнтнером часто приходится работать медленно но жестко, а с опытным - работаешь быстро, а жестко или нет - это уже от обоих зависит - кому как нравится.

 

'...С неопытным парнтнером часто приходится работать медленно но жестко, а с опытным - работаешь быстро, а жестко или нет - это уже от обоих зависит - кому как нравится...'

Я считаю, что дело не в том, 'кому как нравится', а в том, что возможность травмы повышается прямо пропорционально повышению скорости. Если мой уке не обладает должным опытом и скоростью, то естественно, жёсткость падает по мере того, как скорость увеличивается. Если же я полностью доверяю возможностям своего уке, то технику можно и должно выполнять быстро и жёстко. Но даже быстрая и жёсткая техника, в условиях додзё, выполняется только процентов на 20 от полной силы. В полную СИЛУ И СКОРОСТЬ с партнёром мне ещё не приходилось тренироваться ни разу. Разве что в парных упражнениях с оружием на безопасной дистанции.

 

"возможность травмы повышается прямо пропорционально повышению скорости" - полностью согласен, только мне кажется, что с опытным партнером есть выбор - совсем не обязательно технику выполнять быстро и жёстко. В мягком, и даже в медленном исполнении приемов с хорошим уке - масса удовольсивия

 

Интересный момент.
"...медленное применение хорошо разогреет/растянет/укрепит суставы..." писал Len.

Иногда на тренировке старшей группы (от 2 кю до 3 дана) у нас в клубе инструктор дает специальное задание. Например, выполняется базовое никке, ОЧЕНЬ жестко и ОЧЕНЬ медленно. С самого начала техники и до конца. С тех пор замечаю, что воздействие никке ученики сделать не могут на мое запястье, приходиться "давать выполнять технику". Правда, инструктор выполняет никке не сильно, но удержать руку как в первом случае, я не могу. Все дело в качестве выполнения никке.
Но вот укрепление и массаж суставов чувствуется в полной мере после такой тренировки. Все тело гудит

 

'...В мягком, и даже в медленном исполнении приемов с хорошим уке - масса удовольсивия...'
Danatas, выбор, безусловно, за Вами...

'...ученики сделать не могут на мое запястье, приходиться "давать выполнять технику"...'
Это и является результатом укрепления суставов. Наш шихан говорит, что на старших учениках он уже просто не в состянии применить никкио. Конечно, в таком случае можно применить взамен что угодно, но крепкие суставы дают возможность контролировать выполняемую на Вас технику - затормозить быстрое выполнение, 'заблокиривать' опасную вариацию, применить контр-технику и т.д.