Техника ног в айкидо

Re: Техника

Ничего, если я влезу? /forum/images/graemlins/sm063.gif

" ...ай-ханми..уке пытается нанести 'оплеуху' левой/передней стопой. Удар нацелен стопой в правую скулу наге"

Лично мне кажется немножко неестественным удар передней ногой. Удар в голову требует достаточно короткой дистанции, её нужно будет сокращать. С передней ногой удобно руки сбивать, а вот в голову... /forum/images/graemlins/sm059.gif

" Не обращая внимания на атакующую ногу, резко входим (подшагом, левая нога впереди) со стороны груди уке, контратакуя любые точки от паха до глаз обеими руками. "

Я правильно понимаю, что в этот момент мы находимся лицом к партнёру? Мне просто кажется, что у этой микадзуки есть поганая особенность: на возвратной части траектории она будет бить ничуть не хуже, чем на первой. Мы с таким входом по затылку/спине не получим? Даже если атеми и пройдёт, что тоже не факт.
Замечу, что очень люблю применять уромикадзуки (ну или что-то похожее - не могу похвастать "классическими" каратистскими ногами /forum/images/graemlins/sm126.gif ) именно против айкидок. При попытке входа мне за спину, если тори не выполняет разворот на 180, а остаётся лицом ко мне, нога резко сгибается в колене и пятка влетает как раз по затылку.

" Захват ноги, рывок назад и вверх, уке теряет баланс. "

Ага, база у нас примерно так и ставится. Но меня в этих вариантах всегда смущают 2 свободные руки у уке. Даже если ни одна из них не долетает до уха, то совершенно естественная реакция - захват за одежду. Т.е. он, конечно, падает, но тянет за собой. А для этой самой микадзкуки дело будет осложняться тем, что динамика уже стала сверху-вниз. Ногу-то мы поймали, но на эту ногу тут же переносят вес тела и просто так её уже не вырвать. Я предпочитаю в таких случаях делать разворот на 180 с прижатой к телу ногой и, возможно, опусканием на колено. Разворот - по ходу удара.

 

Re: Техника

Правильно я понял, что после входа в этом варианте наге остаётся на дистанции длиннее колена? Иначе куда там второй удар бить?

 

Re: Техника

Да все путем, кстати спомнила, что говорит каратека с черным-черным поясом - я не знаю какой у него дан - не спрашивала, карате какое-то спортивное - вот это существо говорило, как-то к слову, что высокие ногами - это на добивание, когда человек поплыл, когда ты уверен что оно пройдет. А так говорил он, конечно нет - ручкой ему сунь в нос, обманочку, раздергай в разные стороны ну и т.д.

 

Re: Техника

Я попробую немного порассуждать логически
Да, высокие удары ногами можно поставить очень хорошо. Но это все равно не отменит их недостаков по сравнению с низкими ударами - более низкая скорость, неуйстойчивость, инертность. Если высокие удары летают так же быстро, как руки, то с какой же невероятной скоростью тогда будут работать низкие удары? Ведь они по определению не могут работать медленее. Хотя конечно можно вспомнить о "мышечной памяти", когда более привычные движения совершаются гораздо быстрее менее привычных, хоть зачастую и более простых. Но хорошо поставленный низкий удар всегда будет эффективнее хорошо поставленного высокого удара. Хотя бы потому, что требует гораздо меньше энергии.
Опять же в силу строения тела человека, хорошо поставленный удар рукой всегда будет быстрее хорошо поставленного высокого удара ногой. Хотя бы потому, что руки лучше для этого приспособлены физиологически.
Отсюда напрашивается вывод - как бы хорошо вы не поставили высокие удары ногами, из всего арсенала ударов они все-таки наименее эффективны. А значит применение для них возможно только при значительном перевесе сил над противником - либо противник заметно менее опытен, либо он уже "поплыл".
Конечно у высоких ударов ногами есть один весьма значительный плюс - психологическое давление. Но против хорошо подготовленного человека и это плюс будет работать не особо эффективно.
Поэтому в реальной драке, особенно если бой не один на один и всегда есть риск получить толчок со стороны в момен нанесения высокого удара (и быть сбитым с ног - одна точка опоры, высокий центр тяжести, инерция движения), низкие удары имеют существенное преимущество перед высокими. Зачем рисковать и бить высоким ударом в голову, когда можно эффективно лишить противника подвижности низким ударом в голень или колено, и потом его уже добить?
Конечно можно сделать высокие удары своим коньком и работать ногами эффективнее, чем многие работают руками. Но это будет очень относительное преимущество - человеку столь же виртуозно владеющему ударами руками или низкими ударами ногами вы не сможете ничего противопоставить.

 

Re: Техника

Нет, удары ногами не практикую. Об этом я уже писал Просто пытаюсь рассуждать логически, опираясь на мнение сторонних лиц
Да, согласен с тем, что технику в том числе и против ударов высоких ударов ногами необходимо отрабатывать. Впрочем, об этом я тоже уже писал
Собственно я пытался поддержать утверждение Twin, что эффективность высоких ударов ногами ниже, чем у других ударов. Что конечно не отменяет того факта, что удавшийся высокий удар ногой может быть просто сокрушительным и уже хотя бы только потому нужно учиться ему противостоять.

 

Re: Техника

" Во многих традициях ушу бьют именно с передней."
Во многих традициях ушу и стоят на задней /forum/images/graemlins/sm060.gif Хотя действительно не принципиально.

"Есть реальная возможность прилететь прямо в болевой на ногу."
Видимо не очень понятно написал /forum/images/graemlins/sm059.gif Мне бьют ногой, я прижимаю бьющую ногу к туловищу и прокручиваюсь. Там как раз болевой и получается.

" Кстати, а по моей тактике вопросы будут - тоже интересно"
Ну я твою идею так понимаю, что ты делаешь вход не сразу на первом ударе, а в промежутке между первым и вторым. Тоже способ /forum/images/graemlins/sm063.gif Я предпочитаю либо войти сразу, либо постоять в сторонке и подождать пока он ногами вволю намашется /forum/images/graemlins/sm060.gif Ну что поделать, не люблю с летящей ногой работать. Там кроме неё еще рук слишком много бывает.
Хотя мне хотелось бы посмотреть как ты ноги на средней дистанции обрабатываешь, может мне тоже понравится

Для описаного варианта предпочту (если бьют правой ногой) вход со стороны груди, такой, что моя правая нога ставится вплотную к пятке партнёра. Правая рука либо сперва сбрасывает бьющую ногу на предплечье левой, либо сразу летит "открывающим" движением в голову партнёра (что-то типа "сокумен-ириминаге"). Она там сразу обе руки уке делом занимает /forum/images/graemlins/sm060.gif При этом разворачиваюсь так, чтобы смотреть в одну сторону с уке. Потом поворачиваюсь обратно. В результате либо (как правило) просто его сношу с ног, либо он успевает провернуться на опорной ноге и наколниться вперёд - тогда выбор техник довольно большой.

Так трудно описывать словами... делать легче /forum/images/graemlins/sm060.gif

 

Re: Техника

" Достаточно не побить ногами месяц - они уже теряют изрядную долю эффективности."

Золотые слова /forum/images/graemlins/sm016.gif

 

Re: Техника

"И ещё, Летучий_Змей, мы с Вами на брудершафт не пили.. Даже виртуально. "
У нас в зале как-то так принято, что на "Вы" обращаются только к Сенсею... Если Вас, уважаемый, это задевает, что ж - приношу свои извинения

"Это опять же быстрый динамичный вход, о котором говорил Len. Если он получился - хорошо. Но я повторюсь - микадзуки вариативен. Как раз на такой дистанции партнёр имеет возможность элементарно в вас вцепиться и утянуть в партер."

Не тот. Ключевой момент - разворот в одну сторону с партнёром. Если его нет - всё действительно не очень здорово может быть. А после него вцепляться оказывается не во что.

"Он может провернуться с ударом. Тем же уширо"
Не очень понял как. Особенно, если, повторюсь " Правая рука сперва сбрасывает бьющую ногу на предплечье левой...". Там у уке раскоряка недобная получается, я его ногу держу на весу, кроме того стою вплотную к нему. Либо не держу, но всё равно вплотную. Не представляю, куда там еще можно удар засунуть.

"А вообще - спомощью контроля ноги мы контролируем равновесие уке - зачем же этим пренебрегать."
Пренебрегать не надо. Но он удлинняет всё движение, лёгкость теряешь, что ли... не знаю, как понятней объяснить /forum/images/graemlins/sm123.gif

 

Re: Техника

Muaddib, это, оказалось, популярная тема /forum/images/graemlins/sm126.gif Буду быстренько отвечать, пока вы все спите...

Twin '...нырять под бьющую ногу...'
М-да, опасно, но если нырнуть глубоко, то выполнимо. Особенно если кувырком...

Muaddib '...Расскажу как работаю я...'
Согласен с Twin - очень трудно разобраться. Например, если наге уже 'вошёл' и заблокировал колено (или около), то дистанция для следующего удара ногой не подходящая - слишком близко. Или я неправильно понял. Пожалуйста - попроще.

Twin '...ногами выше пояса вообще бить нет смысла особого...'
Я знаю, что так часто говорят, но если столкнуться со специалистом, то неожиданный прямой (или боковой) удар ногой в лицо быстро избавит от иллюзий. Всё, что перечислил madfly, очень правильно, но есть масса исключений из принятых правил.

Летучий_Змей '...Ничего, если я влезу?...'
Добро пожаловать /forum/images/graemlins/sm126.gif

'...мне кажется немножко неестественным удар передней ногой...'
Давайте согласимся, что неудобно, но не невозможно? Впрочем, если мы и поменяем сценарий и уке нанесёт удар правой/задней стопой, то решение сильно не изменится - глубокий вход со стороны груди, шагом или подшагом...

'...Мы с таким входом по затылку/спине не получим?...'
Так, как мне рисуется обстановка, то наге будет вне действия ноги. Чтобы атеми, на входе, были эффективными, цель должна находиться на несколько см за спиной уке. На такой дистанции даже колено 'ударной' ноги не эффективно, а уж стопа точно.

'...уромикадзуки...'
Roundhouse kick? Если я понял правильно, то глубокий вход должен вывести наге из-под удара и здесь.

'...база у нас примерно так и ставится...'
Это просто то, что относительно легко было описать /forum/images/graemlins/sm126.gif
На описание более сложных телодвижений у меня не хватит лексикона.

'...меня в этих вариантах всегда смущают 2 свободные руки у уке...'
ОК, это уже по решению 2? Если уке схватился за одежду, то из той-же базы есть масса техник из захватов муни-дори и ката-дори. Если уке, падая, тянет наге за собой (возможно, пытаясь бросить через себя и т.д.), то наге, при наличии опыта, должен опуститься прямо вниз и его переднее колено опустится прямо на пах уке.
Полностью согласен с Вашим вариантом решения 2 /forum/images/graemlins/sm032.gif

madfly '...Зачем рисковать и бить высоким ударом в голову...'
Ошеломить... При всех отрицательных сторонах, которые Вы описали, нельзя полностью списать возможность такой атаки. Когда Вы атакуете, Вы выбираете себе атаку по возможностям и по обстановке, но когда атакует другой, Вы не можете решать за него.

Летучий_Змей '...Я предпочитаю либо войти сразу, либо постоять в сторонке и подождать пока он ногами вволю намашется...'
Я тоже /forum/images/graemlins/sm126.gif

'...Так трудно описывать словами... делать легче...'
/forum/images/graemlins/sm126.gif

'...Там у уке раскоряка недобная получается, я его ногу держу на весу, кроме того стою вплотную к нему. Либо не держу, но всё равно вплотную...'
Не совсем понял в какую именно сторону Вы хотите повернуться - уке в 'раскоряке', скорее всего цепляется за Вас, чтобы Вы не уронили и не приземлились коленями сверху, левой рукой (на левом предплечье) Вы удерживаете его ногу, правой рукой глубоко 'въехали' в его лицо (и/или заняли руки). Зачем/куда разворот? Почему просто не уронить? (по условиям, других 'фигур' нет).

 

Re: Техника

"Тогда не совсем понял, как Вы обрабатываете ногу - как это видится мне - Вы попадаете прямо под удар. Или Вы ногу над собой пробрасываете? Здесь тоже не помешало бы описать поподробнее."

Попробую поподробней про работу ног. С руками всё вроде бы понятно? Уке бьёт правой ногой. В начале выноса колена наге делает шаг вперёд, так, что ступня его правой ноги ставится вплотную к пятке левой ( опорной) ноги уке. В этом положении наге находится лицом к уке и имеет замечательные шансы получить коленом или стопой в левый бок/ногу, правой рукой - в ухо. Колено уке слева-снаружи от наге. Поэтому, не останавливая движение вперёд, наге выполняет разворот тэнкай и разворачивается в одну сторону с уке (переходит в левую стойку). Разворот приводит к тому, что наге оказывается вплотную к левому плечу уке и немного сзади. Я слабо представляю, как можно стукнуть правой ногой человека, стоящего за левым плечом, особенно учитывая динамику микадзуки. Потом, при необходимости, наге выполняет разворот в обратную сторону, продолжая движение за спину уке.
Вся динамика движения очень похожа на те открытия и закрытия, которые демонстрирует Сайто-сенсей на своих учебных кассетах.

" Вы хотите сделать это одним движением? "
В идеале - да /forum/images/graemlins/sm063.gif Удаётся не всегда. И именно по этому я применяю такой вот вход - он оставляет простор для манёвра и даёт возможность продолжать движение в атакующем стиле.

" И при чём тут лёгкость?"
При моём щенячьем росте и достаточно небольшом весе я предпочитаю не входить в слишком плотный контакт с уке, особенно если он тяжелее и сильнее.