Техника ног в айкидо

'...А какова связь между начальством и морскими чайками?...'
Мой литературный перевод английской корпоративной шутки - '...налетели, накричали, обо...ли, улетели...'

 

От Маваши-гири помогает вход Омоте от Ёкомен учи.
Думаю, не лишним будет напомнить, что Айкидо начинается с намерения атаки,
а не с её начала, и уж тем более не со свиста в ухе.

 

Что касается атак ногами, то техника против них, в принципе, мало отличается от той, которую можно использовать от атак руками
Тема: Re: Техника ног в айкидо

'...с каким ударом рукой вы ассоциируете лоу-кик? и вообще семейство маваши-гири?...'
Ни с каким. Выбранная мой техника будет зависеть от условий, возможно не связанных с конкретной атакой.

Это цитаты. Len, я конечно понимаю, что вы не хотите описывать саму технику - дело это неблагодарное. Но исходя из вашего же поста - я задал прямой вопрос. Да бог с ней с техникой. Меня интересует сам вход и приём атаки.

'...Len, так говорить вы будете лохам. Я же в айкидо немножко разбираюсь...'
Сам факт Вашего вопроса свидетельствует о том, что либо Айкидо Вы занимаетесь недолго, либо в школе небоевого направления, либо Вас плохо учат.
Десять лет айкидо после дзюдо, плюс ушу, плюс муай-тай. Лоу-кик интересует меня совсем не праздно - я знаю довольно мало айкидок, которые не только знают как его брать, но и реально это делают. Тем более - неужели вы не поняли, что меня коробит в вашем посте? Тогда вас наверное действительно не учили брать ноги...

'...И если я правильно понял - вы находитесь в Австралии?...'
Интересно, что Вас натолкнуло на эту мысль? Кстати, а Вы где?
Ваш профиль. Там так и написано - Австралия, Сидней. А я в данный момент в Питере.

'...Но на СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНЫЙ вопрос, был получен ответ в стиле "вы всё равно не поймёте"...'
Вопрос Ваш далеко не конкретный и дать Вам конкретный ответ я смогу только при личной встрече. А пока Вам придётся довольствоваться тем, что я написал выше.
Что неконкретного вы увидели в моём вопросе? Ну та кя уточню по любому..

И всё-таки - попрошу не переходить на личности, а привязываться только к высказываниям.

 

Ну если "просто интересно" - то обращайтесь в Фидо.
Cristof, я интересуюсь не из простой вредности, и не потому, что мне интереч\сно кого-то обосрать. просто реально хочется прояснить вопрос.

А если "интересно" - то можно представиться для начала и обращаться к собеседнику в уважительной форме. Тем более что мне кажется, что Ваш собеседник(Len) немножечко Вас старше
Покажите мне пожалуйста, где по форме представлен Len. Я представлюсь по такой же форме. Ну, а возраст я вроде не указывал..

 

'...Меня интересует сам вход и приём атаки...'
Выбирайте любой вход, который выведет Вас из-под удара.

'...Десять лет айкидо после дзюдо, плюс ушу, плюс муай-тай...'
Я не могу знать, что именно Вас 'коробит' в моём посте - я не ясновидящий. Если Вы с чем-то не согласны, то напишите с чем именно, а не жеманьтесь, как баба на выданье. Если Вы такой крупный специалист, то зачем Вам нужны мои соображения? Пишите свои собственные. Если они покажутся мне достаточно дельными, то я отвечу.

'...Тогда вас наверное действительно не учили брать ноги...'
Сомневаться во всём - это Ваше гражданское право. Мне от Ваших сомнений ни холодно, ни жарко. У меня недолго занимался каратист с 25-летним стажем, тоже пытался меня убедить, что Айкидо мало приспособлено к действиям против kicks (он перепробовал много чего и low kicks тоже)... Он уже у меня не тренируется - годы карате его не подготовили к некоторым сюрпризам, которых полно в арсенале Айкидо.

'...Там так и написано - Австралия, Сидней...'
Специально, для особо недогадливых - это был сарказм. Могли бы сами написать у себя в профиле. Вижу, что по техническим причинам наша встреча откладывается.

'...И всё-таки - попрошу не переходить на личности, а привязываться только к высказываниям...'
На личности? А Вы почитайте Ваши собственные посты...

'...Покажите мне пожалуйста, где по форме представлен Len...'
Здесь Вы правы, крыть нечем.

 

"Выбирайте любой вход, который выведет Вас из-под удара."
Ну так я то выберу! Но это дело будет всё-таки несколько отличаться от входа под удары раками. Хотя и не всегда. В том что касается прямых ударов - я с Вами полностья согласен. Просто иногда входить приходится подальше. Именно поэтому я задал вопрос о маваши, и в частности о гедан-маваши и лоу-кике. А ещё интереснее вопрос вставок в голени. Ну вот есть у них свои особенности - и что характерно проблему эту решают многие по разному. Именно на этом интерес и основан.

"Если Вы с чем-то не согласны, то напишите с чем именно"
Мне нравится Ваш подход - развести пургу вокруг КОНКРЕТНОГО ВОПРОСА а потом заявить - говорите конкретнее.

"Он уже у меня не тренируется - годы карате его не подготовили к некоторым сюрпризам, которых полно в арсенале Айкидо"
Про арсенал Айкидо - сомнений не возникает. Сюрпризов там много.

"Специально, для особо недогадливых - это был сарказм. Могли бы сами написать у себя в профиле. Вижу, что по техническим причинам наша встреча откладывается."
Ну обтыть. А я уж повёлся. Надо было Папуа-Новую Гвинею написать. Технические причины, я так понимаю это то, что Вы далеко от Питера?

"На личности? А Вы почитайте Ваши собственные посты..."
Попрошу процитировать!

"Здесь Вы правы, крыть нечем."
Да в общем-то и не надо.
Len, я ни в коей мере не преуменьшаю возможностей Айкидо в части защиты от ударов ногами (благо они мне известны - и в качестве уке тоже). Конкретно я позволил проявить себе сомнение в части Вашего поста, касающегося аналогий с защитой от ударов руками. Ведь это реально подводный камень! И технические тонкости здесь тем более интересны.

 

'...А ещё интереснее вопрос вставок в голени...'
Здесь небольшая лингвистическая проблема - всё своё обучение БИ я прошёл на английском. Поэтому то, что Вы написали выше для меня не совсем ясно. Если Вы имеете ввиду turning kicks (low или high), или roundhouse kicks, т.е. не пряные удары, а с поворотом/разворотом, то и тогда мои перемещения будут основаны на тех же, что и при атаках руками. Меня не интересует атакующая конечность - мне нужен только центр. При атаках ногами самая действенная тактика - это внезапное сокращение дистанции, потому-что атакующий либо стоит на одной ноге, либо в прыжке и контакта с полом не имеет. Разбалансировать его просто, как апельсин.

Вы можете быть со мной несогласны - приведите свои доводы, но пожалуйста не спрашивайте меня о том, что Вас 'коробит'.

'...Мне нравится Ваш подход - развести пургу вокруг КОНКРЕТНОГО ВОПРОСА а потом заявить - говорите конкретнее...'
Вопрос станет конкретным только после того, как Вы наконец напишете, что именно Вы считаете ошибочным. До сих пор Вы, в очень странной манере, задавали только наводящие вопросы.

'...Технические причины, я так понимаю это то, что Вы далеко от Питера?...'
Я думаю, что причина достаточно веская. Вы не находите? Если соберётесь в гости - дайте знать.

'...Попрошу процитировать!...'
Вы и сами можете прочесть все Ваши посты. Дело не в том ЧТО Вы писали, а КАК. Попытайтесь прикинуть какое впечатление они могли поизвести на людей, которые ничего о Вас не знают и никогда Вас не видели. Воображение для айкидоки оружие первой необходимости - вот и воспользуйтесь.

'...Конкретно я позволил проявить себе сомнение в части Вашего поста, касающегося аналогий с защитой от ударов руками. Ведь это реально подводный камень! И технические тонкости здесь тем более интересны...'
Вы всё ещё пишете одними намёками. Напишите, что именно Вы считаете ошибочным.

Кстати, для справки, к какому стилю принадлежит Ваша школа?

 

Вставки в голени - прямые удары ногами в голень. Бьются носочком, либо ребром стопы. Штука короткая, резкая и неприятная по получении.ноги человек при этом поднимает не сильно и балнс восстанавливает очень быстро.

"Вопрос станет конкретным только после того, как Вы наконец напишете, что именно Вы считаете ошибочным. До сих пор Вы, в очень странной манере, задавали только наводящие вопросы."
Меня интересовала аналогия лоу-кику именно по входу. Т.е. ответ хотелось бы услышать такой: "Я бы входил в лоу-кик как в такой-то удар рукой"

"Я думаю, что причина достаточно веская. Вы не находите? Если соберётесь в гости - дайте знать."
Ну так тут надо бы знать куда собираться!

"Вы и сами можете прочесть все Ваши посты. Дело не в том ЧТО Вы писали, а КАК. Попытайтесь прикинуть какое впечатление они могли поизвести на людей, которые ничего о Вас не знают и никогда Вас не видели. Воображение для айкидоки оружие первой необходимости - вот и воспользуйтесь."
Вы Len совершенно замечательным образом уходите от прямых вопросов.

"Вы всё ещё пишете одними намёками. Напишите, что именно Вы считаете ошибочным."
Я считаю ошибочным сводить защиту от ударов ногами к голым аналогиям с защитой от ударов руками.

"При атаках ногами самая действенная тактика - это внезапное сокращение дистанции, потому-что атакующий либо стоит на одной ноге, либо в прыжке и контакта с полом не имеет. Разбалансировать его просто, как апельсин."
В общем и целом согласен. Но где здесь аналогия с ударами руками?

"Кстати, для справки, к какому стилю принадлежит Ваша школа?"
Так в общем-то Айкикай. Или Вас интересует куратор?
Кстати - а Ваша?

 

Цитата от Len:
"Здесь Вы правы, крыть нечем."

Я вас просто спросил - покажите мне, в какой форме представлен мой собеседник - я реально не знаю, где и как здесь это делается.
На вопрос о местопребывании я по-моему ответил достаточно прямо. В отличие опять-таки от моего собеседника (Len, камень не в Ваш огород, я таких требований не выдвигаю). Всё остальное - по желанию собеседника. Кстати, Cristof, может вы лучше выскажетесь по вопросу форума? Чем влезать с нравоучениями сомнительного характера, и сомнительной же корректности?
Здесь форум, обсуждается конкретный вопрос. А Ваши отсылания в фидо и иже с ними звучат, ей-Богу, как тявканье человека, которому более нечего сказать.

 

'...Вставки в голени - прямые удары ногами в голень...'
Такой удар проводится с близкой дистанции, иначе он теряет эффективность. Дистанция эта приблизительно равна той, с которой может быть проведен прямой выпад рукой. На такой дистанции я не стану дожидаться пока противник проведёт атаку - я возьму инициативу на себя. Ложный выпад, чтобы вызвать блок... Бросок под ноги... Вход ирими со стороны спины... со стороны груди... с шагом... подшагом... Любая техника и/или атеми на выбор... Т.е. та же тактика, как и при атаках руками. Если Вы считаете описанную тактику неэффективной, то напишите как поступили бы Вы сами.

'...Ну так тут надо бы знать куда собираться!...'
Я живу в Сиднее. Это написано под моим ником.

'...Вы Len совершенно замечательным образом уходите от прямых вопросов...'
Я уже вижу, что это бесполезно...

'...Я считаю ошибочным сводить защиту от ударов ногами к голым аналогиям с защитой от ударов руками...'
Почему?

'...В общем и целом согласен. Но где здесь аналогия с ударами руками?...'
А что, при атаках руками Вы не используете тактику сокращения дистанции?

'...Кстати - а Ваша?...'
О моей школе Вы сможете прочесть если кликнете на мой ник.

 

"Такой удар проводится с близкой дистанции, иначе он теряет эффективность. Дистанция эта приблизительно равна той, с которой может быть проведен прямой выпад рукой. На такой дистанции я не стану дожидаться пока противник проведёт атаку - я возьму инициативу на себя. Ложный выпад, чтобы вызвать блок... Бросок под ноги... Вход ирими со стороны спины... со стороны груди... с шагом... подшагом... Любая техника и/или атеми на выбор... Т.е. та же тактика, как и при атаках руками. Если Вы считаете описанную тактику неэффективной, то напишите как поступили бы Вы сами"
Замечательно! Вот это действительно классный ответ. Неправильным не считаю, благо у Вас это работает! Правда я работаю от этих дел не так. Но причина тому довольно проста - отрабатывать техники эти приходилось с людьми, значительно превышающимим меня по росту (ну и по весу - это не принципиально). Поэтому в случае такой атаки я делаю разножку (как при работе с смечом) - атакуют ведь переднюю ногу. Т.е. передняя нога уходит назад, задняя вперёд, при этом уже присутствует хорошая динамика вперёд - и вход в зависимости от ситуации внутрь или наружу. Ну и соответственно в случае выхода наружу эффективнее тенкан - вылетаешь практически за спину партнёру, в случае выхода внутрь - строго ирими, потому что атеми стучать придётся обязательно.
Ваша тактика в случае кругового удара (того же гедан маваши), я так понимаю схожа? А есть у Вас какие-нибудь особенности именно для него?

"Я живу в Сиднее. Это написано под моим ником."
Оппа - ещё один повод выбраться в Австралию летом. А то друзья всё зовут, зовут.

"'...Я считаю ошибочным сводить защиту от ударов ногами к голым аналогиям с защитой от ударов руками...'
Почему?"
Первая причина - дистанция. Вторая - способ приёма бьющей конечности. Это свои особенности требующие отдельной и тщательной наработки.

"О моей школе Вы сможете прочесть если кликнете на мой ник. "
Школа Ясунари Китауры.

 

Извините, что встреваю в вашу интимную беседу но
хотелось бы кое-что уточнить:
«Первая причина – дистанция»
Непонятно – что дистанция? Она слишком большая или слишком маленькая?
«Вторая - способ приёма бьющей конечности»
Выше (у вас) уже много сказано, что главное (вывод) это уход от прямого удара,
а если он состоялся – в чём проблема с приёмом бьющей конечности?

 

'...Замечательно! Вот это действительно классный ответ...'
Я рад, что Вам понравилось /forum/images/graemlins/sm126.gif

'...в случае такой атаки я делаю разножку (как при работе с смечом) - атакуют ведь переднюю ногу. Т.е. передняя нога уходит назад, задняя вперёд...'
Безусловно, это один из возможных вариантов. Я не считаю, что вес и рост предстявляют проблему - при входе со стороны груди Вы находитесь в положении удобном для атеми в область паха. Со стороны спины - атеми по печени... kick по ногам, под колено... захват плечей или воротника... если уке не очень высокий, то захват шеи на удушение... Это минимальный набор, конечно. Но и из такого что-то сработает и против крупного уке. Если Вы находите тенкан/ура более эффективным - хорошо, но я не люблю ограничивать себя - мало ли как окажутся расставлены 'фигуры' в следуюший раз - направление тенкан/ура может подвести меня прямо под удар.

'...Оппа - ещё один повод выбраться в Австралию летом...'
Только не перепутайте - ЧЬИМ летом /forum/images/graemlins/sm126.gif У нас оно уже в полном разгаре...

'...Первая причина - дистанция. Вторая - способ приёма бьющей конечности. Это свои особенности требующие отдельной и тщательной наработки...'
Громозека уже попросил Вас расширить ответ, я присоединяюсь.
При этом повторю, что не считаю, что приём удара ноги чем-то принципиально отличается от приёма ударом рукой, потому что я не стану блокировать удар и не стану ловить конечность. Моя тактика - либо остановить атаку в зародыше, либо контратаковать в самый момент атаки. Потом, если что-то попадётся под руки (рука, нога, голова, торс, одежда, шея, нос, ухо, волосы...), то какая-нибудь техника выйдет. Если нет - атеми.

 

"Безусловно, это один из возможных вариантов. Я не считаю, что вес и рост предстявляют проблему - при входе со стороны груди Вы находитесь в положении удобном для атеми в область паха. Со стороны спины - атеми по печени... kick по ногам, под колено... захват плечей или воротника... если уке не очень высокий, то захват шеи на удушение... Это минимальный набор, конечно. Но и из такого что-то сработает и против крупного уке. Если Вы находите тенкан/ура более эффективным - хорошо, но я не люблю ограничивать себя - мало ли как окажутся расставлены 'фигуры' в следуюший раз - направление тенкан/ура может подвести меня прямо под удар."
Не спорю. Просто уке этот был довольно своеобразен - быстр просто дьявольски (да он и сейчас быстр) - это мой инструктор по ушу. Насчёт тенкана - согласен. Тенкан там хорошо при очень хорошей динамике, исключающей атаку одноимённой рукой. При возможности этих атак (т.е. если глубины входа не хватает) - вход просто заканчивается на ирими и продолжается "Со стороны спины - атеми по печени... kick по ногам, под колено... захват плечей или воротника..."

"Только не перепутайте - ЧЬИМ летом У нас оно уже в полном разгаре..."
А нашим летом там что будет? Жить-то можно будет? По слухам климат у вас злой.. И лето и сезон дождей /forum/images/graemlins/sm126.gif

"При этом повторю, что не считаю, что приём удара ноги чем-то принципиально отличается от приёма ударом рукой, потому что я не стану блокировать удар и не стану ловить конечность. Моя тактика - либо остановить атаку в зародыше, либо контратаковать в самый момент атаки. Потом, если что-то попадётся под руки (рука, нога, голова, торс, одежда, шея, нос, ухо, волосы...), то какая-нибудь техника выйдет. Если нет - атеми. "
Ваша позиция понятна. Но мы всё-таки изучали ИМЕННО обработку бьющей ноги, кроме описанной Вами тактики. На собственном опыте могу сказать - ну вот не всегда получается упредить. Или контратаковать. Т.е. конечно - влетать на начале атаки я и сам люблю. И зачастую делаю. Просто как показал опыт работы опять же с ушуистами (кондово здоровыми, очень техничными, и дьявольски быстрыми дядьками) - не всегда получается. Иногда до входа приходится принять и обработать несколько атак. В том числе и ногами. И, что характерно, в арсенале айкидо нашлись техники и на эти случаи. Причём вполне вписанные в базы. По крайней мере как давал их Китаура-сэнсей.
А что касается дистанции - ну по дистанции работа действительно другая. ноги всё таки подлиннее рук. Что, правда, не мешает бить ими и на достанции ударов руками.
2 Громозека - я думаю это будет ответом и на Ваш вопрос

 

'...По слухам климат у вас злой...'
Вашим летом в Сиднее сухо, солнечно и прохладно от +5 до +18. В море купаются только фанаты серфинга и т.д. в гидрокостюмах.

'...Но мы всё-таки изучали ИМЕННО обработку бьющей ноги...'
Вы хотите сказать, что блок/атеми атакующего колена, это не совсем блок/атеми атакующей руки (скажем, при атаке йокомен-учи)? Может быть и не идентично, но очень похоже. И перемещения (с моей точки зрения - главное) абсолютно точно такие-же.
Конечно техника на удержание отличается, но по своей базовой сути, если перемещения и техника против атак руками отработаны хорошо, то они будут действовать и против ног.
Я понимаю, что действовать против хорошо поставленной атаки трудно, но трудно будет как при атаках руками, так и при атаках ногами.
Дистанция при атаках ногами увеличивается, но не настолько, чтобы её нельзя было внезапно разорвать, или сократить. Опять-таки, как и при атаках руками. Этому учат некоторые парные упражнения с дзё, или боккеном, практикуемые в школах Ивама (и, наверное, не только там).
В итоге, похоже, мы сошлись на мнении, что перемещения аналогичны, тактика аналогична... что осталось? Блоки? Удержания?
Вот то, что я писал раньше:
"...Что касается атак ногами, то техника против них, в принципе, мало отличается от той, которую можно использовать от атак руками..."
Вас всё ещё 'коробит'?

 

"Вашим летом в Сиднее сухо, солнечно и прохладно от +5 до +18. В море купаются только фанаты серфинга и т.д. в гидрокостюмах."
+18 им прохладно. А жарко тогда сколько?

Len, после всех разъяснений - всё становится более и более понятным. Вы предполагаете активный превентивный стиль ведения боя. И насчёт обработки колена - почти согласен. Просто не всегда везёт взять колено. А умение обработать не только колено - тоже важно, и тоже есть в базе. Когда мне демонстрировали это впервые - я очень удивился, как можно обработать практически ударную поверхность.
Насчёт дистанций - по поводу дзё и бокена - согласен. В общем-то мне так это ставили, потом и я так ставил.
Техники так и будут одни и те же. Другим не обучены.
Основной момент, который я хочу выделить - умение работать против ударов руками в айки даёт хорошую базу для работы против ударов руками. Но далее в дело вступают частности - которые тоже надо изучать. Сам удивлял многих айкидок (благо понимая, что они собираются сделать). Хотя это конечно вопрос уровня. Возможно я уделяю излишнее внимание мелочам и техническим особенностям. В "высшем кармическом смысле" вообще неважно как партнёр атакует. Но сплошь и рядом вылезают моменты, когда зная как сделать "в общем" человек не может сделать именно из-за незнания частностей.

2Len и оффтоп: А в Австралию нужна отдельная виза, или Шенгена достаточно?

 

'...+18 им прохладно. А жарко тогда сколько?...'
Жарко когда шпарит за +30С. И, я думаю, что Вам понадобится виза.

'...Хотя это конечно вопрос уровня...'
Это узловой момент! Вопрос выл явно задан новичком. Согласитесь, что вникать в мелкие технические детали по переписке - бессмысленное занятие. Так что, надеюсь, теперь всё в порядке?

 

Так и думал, что вопрос уровня...