1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Танто: базовый курс

Тема в разделе "Техника с оружием", создана пользователем Muaddib, 29 июн 2006.

  1. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Летняя школа айкидо

    Нож и стрельба - это хорошо. Не то что всякие рукомашества, руковерчестваи ногодрыжества. Обязательно ждёмс отчёта о школе. Хотя я склонен думать, что прикладная работа ножом несколько не так, как я описал выглядит..
     
  2. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Летняя школа айкидо

    А это случайно не школа ножевого боя "МАКО"?
    http://www.makoknife.ru/
     
  3. Yuki

    Yuki 行人 - こうじん

    Регистрация:
    24.08.04
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    работаю в фирме, которая далека от моих увлечений
    Город:
    Эстония, Таллинн
    Фамилия и Имя:
    Мариша
    Re: Летняя школа айкидо

    Где-то когда-то нашла статью, извините, что не могу дать ссылку =(


    Выбор хвата ножа обычно определяется особенностями техники бойца с одной стороны и тактическими задачами с другой. Как правило, прямой хват удобнее при атакующей манере боя, обратный - при оборонительной, но в любом случае "мягкое" удержание ножа в руке предпочтительнее жёсткой фиксации. Кажется оптимальным хват ножа, когда рукоять удерживается, в основном, мизинцем, безымянным и средним пальцами, большой и указательный расслабленно охватывают рукоять. Расслабленная кисть позволяет огибать возникающие препятствия, "попутно" подрезая их. Независимо от предпочитаемого способа удержания (прямого или обратного), лучше освоить оба типа, а также технику смены хвата. Ведь в бою возможны самые разные ситуации - например, хват может потребоваться сменить из тактических соображений, или выбитый и подобранный нож схвачен "неудобным" способом. Вообще же, злоупотреблять сменами хвата в бою не стоит, как не стоит и полагаться на различные сложные перехваты, вращения ножа пальцами и т.д. Боевая техника должна быть по возможности простой, тем более что ножевой бой очень скоротечен, и исход его может решить единственный точный удар, а смена хвата - это всегда пауза в активных действиях оружием. Тем более в момент перехвата теряется надёжный контакт с рукоятью, и нож легче всего выбить. Это же касается и перебрасываний ножа из руки в руку.
    Важнейший момент при использовании любого оружия - то, что его наличие не должно ограничивать действия бойца. Взяв в руку нож не следует забывать о существовании ещё трёх конечностей, действия ножом в с е г д а сочетаются с действиями невооруженной рукой и ногами. То же касается работы против вооруженного противника - сосредоточив внимание на оружии, легко можно пропустить удар, например, ногой.
    И действия без оружия, и работа любым предметом должна укладываться в единую схему. В соответствии с этим, и тренинг должен быть комплексным, включая параллельное изучение действий с оружием и без него, как бы "накладывая" работу ножом на основную технику. Не стоит забывать и о возможностях собственно ножа: помимо колющих и рубяще-режущих движений, ножом можно цеплять, использовать его для захватов, бить рукоятью или кулаком. Аналогично ножу используется большинство колюще-режущих предметов: авторучка, кусок стекла, вилка, ладонная палочка и т.д.
    Наряду с манерой работы, стоящая перед бойцом задача определяет и выбор зон поражения. Эффективные удары в туловище требуют от исполнителя большей силы, точности и выбора момента атаки. В ножевом бою наиболее опасны поражения шеи и внутренней стороны рук и бёдер, то есть места поверхностного расположения крупных кровеносных сосудов. Степень поражения должна соответствовать задачам: бой на уничтожение предполагает максимально быстрое поражение противника и не ограничивает бойца в выборе зон атаки, тогда как при самозащите обычно достаточно нейтрализовать противника, лишив его возможности атаковать. Поражение рубяще-режущим ударом крупных сосудов конечностей - один из наиболее простых способов закончить бой, но надо учитывать, что повреждение лучевой, локтевой или бедренной артерий ведёт к потере сознания через 30 - 40 секунд и к смерти от потери крови в течение 2-х минут. То есть степень воздействия должна соотноситься с реальностью угрозы; если мы не ставим целью убийство, оптимальными целями будут внешняя и боковые стороны лучезапястных и локтевых суставов и кисти рук (для рубящих ударов), лицо и в первую очередь глаза (весьма эффективны быстрые секущие воздействия), мышцы бедер и предплечий (для колющих и рубяще-режущих ударов).
    В ножевом бою особое внимание следует уделять подрезам атакующих конечностей противника, т.е. тех частей его тела, которые находятся ближе всего и, соответственно, наиболее доступны для атак. В бою с вооруженным противником ножом блокируется не оружие, а держащие его руки, что позволяет, нейтрализуя атаку, одновременно травмировать нападающего. При обратном хвате ножа удобнее блокировать удары преграждающими или отводящими защитами "усиленным" ножом предплечьем, травмируя конечности нападающего; работать в ближнем бою секущими ударами, хорошо "накладывающимися" на технику ударов локтями; захватывать конечности противника между лезвием и предплечьем и т.д.
    Не нужно слишком "вкладываться" в движения, следуя принципу "разумной достаточности" - острота клинка позволяет наносить тяжелые ранения без значительного усилия, решающее значение имеют скорость, точность и плотность движений. Проникающие колющие удары обычно завершают проворотом ножа в ране: во-первых, это дополнительно расширяет рану, во-вторых - облегчает извлечение ножа, что особенно важно бою с несколькими противниками.
    Защита ножом может выполняться одним из 3-х способов: а) останавливающим блокированием, б) подрезанием (в сочетании с уклоном или уходом), когда нож как бы "ставится" на пути атакующей руки - но, в отличие от блокирования, не останавливает её, в) сопровождением атакующей конечности по ходу её движения. Невооружённая рука активно работает блокируя, контролируя и захватывая конечности противника. Вообще, нанесение ударов лучше всего сочетать с захватами, позволяющими контролировать противника, выводя его в удобное для вашей атаки положение. При работе с ножом весьма эффективны удары ногами по нижнему уровню - от стопы до колена. Например, имитируя удар ногой в голень, можно спровоцировать опускание вооруженной руки для защиты и рубящим ударом атаковать открывшееся запястье. Также эффективны стопорящие удары в голень и колено, позволяющие приостановить атаку и дающие возможность перехватить инициативу. Заслуживают изучения наступания на стопу, мешающие противнику уйти от атаки, разрывая дистанцию. Также в ножевом бою важен навык перемещений в любом направлении, позволяющий не только избегать атак, но и мгновенно атаковать самому. Это особо касается умения быстро разрывать дистанцию и заходить к противнику сбоку, на мгновение сближаясь на дистанцию удара, который при скоротечности ножевого боя может оказаться решающим. Например, скрестным шагом вы быстро смещаетесь вправо-вперёд, уходя с линии атаки противника и подрезая ведущую руку, затем наносите удар в шею.
    Важный момент - ношение и извлечение ножа. Нож, используемый для самообороны, должен легко извлекаться и в то же время быть незаметным при ношении, для складных ножей важно и удобство раскрытия. Извлечение ножа необходимо тщательно тренировать, до достижения естественности. Ведь, сосредоточившись на извлечении оружия, вы невольно рассеиваете внимание, становясь более уязвимыми. Поэтому нож должен, извлекаться как бы походя, не мешая другим действиям - и сразу же включаться в работу. В то же время надо помнить, что момент извлечения ножа противником обычно выгоден для атаки. При этом удобно блокировать руку до извлечения ножа - например, фиксировать запястье вынимаемой из кармана руки, прижимая его к туловищу противника и одновременно нанося удар другой рукой. С другой стороны, надо быть готовым к тому, что атаковать в момент извлечения ножа могут и вас. Поэтому необходимо тренировать извлечение оружия в комплексе с другими техническими элементами - защитами, ударами, передвижениями и т.д. Например, на внезапную атаку вы реагируете отшагом назад с защитой или встречным ударом, одновременно извлекая нож для контратаки.
     
  4. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Летняя школа айкидо

    ...Нож, используемый для самообороны, должен легко извлекаться и в то же время быть незаметным при ношении, для складных ножей важно и удобство раскрытия.... почему именно для самообороны???? Это вообще к любому ножу относится.
    А в целом статья правильная. Хорошая.
     
  5. Rakot

    Rakot 行人 - こうじん

    Регистрация:
    02.05.06
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    студент
    Город:
    г. Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кирилл
    Вид БИ:
    Самбо, Другое
    Re: Летняя школа айкидо

    Обещенное:
    А вот теперь могу поделиться своей скромной практикой. Немного общего: эти трееровки проходят на улице, если говорить точнее на одной уютной полянке. Нож используется специальный тренеровочный, но все равно удары им заметны /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
    Тренеровка начинается разминкой в основном обычное ОФП, а далее собственно идет бой.
    Действительно, есть два вида хвата ножа, также есть два способа передвежения: линейный и круговой. Первый, когда ты двигаешься вперед-назад строго по линии, а круговой когда пытаешься выбрать лучшую позицию для атаки. Это довольно полезно так как при правильной стойке с ножом создается, практически, полная защита всего тела. И из этого следует, что строить свою атаку тоже сложно /aikiforum/images/graemlins/smile.gif И вот выходит, что лучший прием в данном случае контратака.
    По поводу использования других конечностей:
    Использовать свободную руку сложновато, так как по ней можно хорошенько получить тем же ножом. С ногами по проще,действительно, эффективны удары по ногам противника, а так же выбивание ногой ножа.
    Во как. Может попробую чего еще вспомнить. Если кого интересует.
     
  6. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Летняя школа айкидо

    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Rakot сказал</font><hr />
    С ногами по проще,действительно, эффективны удары по ногам противника, а так же выбивание ногой ножа.

    [/ QUOTE ]
    Ногой выбить нож? Ну-ну...
     
  7. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Летняя школа айкидо

    '...Ногой выбить нож? Ну-ну...'

    Возможно, что не выбить... Из уроков карате - тренировались как можно отклонить ногой прямые удары, в частности и ножом.
     
  8. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Летняя школа айкидо

    Рука по определению быстрее ноги. Рука с ножем - еще и режет при промахе по ней ногой. Отклонить прямой удар, особенно если он "проваливается", может и можно, а выбить нож у человека в стойке с ножем - это из кино
     
  9. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Летняя школа айкидо

    "Рука по определению быстрее ноги."
    Смотря какая рука, и какая нога. Самый опасный удар - это не самый сильный или самый быстрый. Это тот, который вы не заметили. Микадзукой при удаче вполне можно попоробовать.. Ботинкою особенно.
     
  10. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Летняя школа айкидо

    В принципе я согласен с Кристофом - рукой вроде бы сподручнее. Но я сам видел и тренировался выполнять это отклонение стопой и вроде получалось. А если обутой ногой, так в этом действительно есть смысл.
     
  11. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Летняя школа айкидо

    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Muaddib сказал</font><hr />
    Это тот, который вы не заметили. Микадзукой при удаче вполне можно попоробовать.. Ботинкою особенно.

    [/ QUOTE ]
    Знаю, потому что сам получал "мика" в голову /aikiforum/images/graemlins/blush.gif Почему-то против ножа никто ногу выше маэ в низ живота вообще не поднимал!
     
  12. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Летняя школа айкидо

    Нож в правой руке, а стойка какая - левосторонняя? (Какая нога впереди)

    А "мика" в локоть руки, вооруженной ножем, особенно если ножем играют очень даже хорошо влетает. И сразу вторая другой ногой в голову. Хотя по моему опыту проходят и наглые мае в корпус. Такие, чтоб противник отлетел и на попу сел. Во всяком случае блокировать нож рукой глупость никак не меньшая, чем бить ногой.
     
  13. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Летняя школа айкидо

    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Danatas сказал</font><hr />
    Нож в правой руке, а стойка какая - левосторонняя? (Какая нога впереди)

    [/ QUOTE ]
    Логичнее - левая. Если правая - или играет или финтит.
    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Danatas сказал</font><hr />
    А "мика" в локоть руки, вооруженной ножем, особенно если ножем играют очень даже хорошо влетает.

    [/ QUOTE ]
    Он этого выпадет нож?
    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Danatas сказал</font><hr />
    И сразу вторая другой ногой в голову.

    [/ QUOTE ]
    А я бы в голову ногой кидать не стал

    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Danatas сказал</font><hr />
    Хотя по моему опыту проходят и наглые мае в корпус. Такие, чтоб противник отлетел и на попу сел.

    [/ QUOTE ]
    О да! Прет, орет и машет ножем. А тут так аккурат в живот прилетает
    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Danatas сказал</font><hr />
    Во всяком случае блокировать нож рукой глупость никак не меньшая, чем бить ногой.

    [/ QUOTE ]
    Что голой рукой, что голой ногой - будет порез. Задайтесь тогда вопростом: чем Вы лучше владеете - руками или ногами? А со своим бросково-заломным буду руками работать, а тхэквондоист или хапкидока может и ногой стукнуть
     
  14. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Летняя школа айкидо

    Со всем согласен на 100%.
    Мика в локоть не для того, чтобы выбить нож, а чтобы убрать его с дороги атаки. Коряво написал. Но надеюсь смысл понятен. Перед основной атакой - в голову или в корпус -сбиваем нож в сторону, чтобы не порезаться.
     
  15. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Летняя школа айкидо

    Ясно что предлагают. "Мика" в локоть, а потом бъющая нога ставится не на место, а вперед. Получаем выпад и начинаем работать с чужим телом вплотную
     
  16. Скорпион

    Скорпион 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    25.03.06
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    финансовый менеджер
    Город:
    MO
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Евгения
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Каратэ
    Re: Летняя школа айкидо

    "Микадзукой при удаче вполне можно попоробовать.. "
    Вопрос чайника - а что это за удар такой замечательный?
     
  17. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Летняя школа айкидо

    Посмотрите в теме про удары ногами, там по-моему была ссылочка на картинку-анимашку.
     
  18. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Летняя школа айкидо

    Да. Была такая тема в старом форуме
     
  19. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
  20. Скорпион

    Скорпион 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    25.03.06
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    финансовый менеджер
    Город:
    MO
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Евгения
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Каратэ
    Re: Летняя школа айкидо

    Злые вы...
    Вместо того, чтобы 3 раза подряд отсылать меня в другую тему, могли бы один раз и ответить...
    Что упоминалась в новой - нашла, а вот на поиске ссылки в старом форуме - кончился Интеренет...