Тактика айкидо

Valenok в №138 по поводу моей фразы из №137

спросил

Судя по тому, что Вы процитировали мое сообщение, вопросы адресованы мне. Но, чесно говоря, я не понял, о чем Вы спрашиваете и как Ваши вопросы связаны с цитатой. Если Вас,
действительно, интересует мое мнение, сформулируйте вопросы попроще и поконкретнее.
Яри в №139 писала

Могу с уверенностью сказать, что Valenok первый, кто задал мне эти вопросы. Если Вы
считаете меня забывчивым, ссылочку, пожалуйста, на то место, где эти вопросы задавались.
Яри в №139 писала

А почему это должно меня волновать? О-Сенсей говорил (в интервью)

Я ему вполне доверяю. Если он сказал, что айкидо единственное правильное БИ, и я говорю то же (да и кто я такой, чтобы ему не верить). К тому же, я немного знаком с восточной
философией (которой уже не одна тысяча лет) и вижу, что философия Айкидо в полной мере сосответствует ее законам, что является для меня весомым аргументом в пользу ее правильности и пригодности для всех времен и народов.
Что касается отношенния к реальности (если я правильно понял, Вы намекаете, что философия Айкидо создавалось для одной реальности, а наша реальность, якобы, в корне отличается), то отнюдь. Вряд ли во время, когда жил и создавал Айкидо М.Уэсиба, реальность была более безопасной. Он писал

Эта цель как была актуальной тогда, так актуальна и сейчас и пока никто других сколь-нибудь эффективных путей ее достижения не предложил.
Яри в №139 писала

Ну, если уж быть совсем точным, то я писал не "не воспринял", а "не нашлось ни одного
последователя его уровня, кто бы в точности следовал его философии", что, как мне кажется, не одно и то же. Иначе, как объяснить достаточно существенные отличия техник разных школ и соответственно, трактовок философии Айкидо (поскольку техники являются их проявлением). Конечно же, что-то восприняли, по крайней мере, название. На мой взгляд, в настоящее время философия и БИ Айкидо существуют скорее виртуально, т.е., они существуют, но им мало кто следует и,соответственно, мало кто использует. Из учеников О-Сенсея наиболее последовательно, на мой взгляд, следует учению О-Сенсея Мишио Хикитсучи-сэнсэй (10 дан айкидо Айкикай, присвоенный М.Уэсибой). О его взглядах на Айкидо можно узнать из его интервью, которое находится здесь
http://forum.aikidoka.ru/showthread.php?t=1675 Вот цитата из него

т.е., он считает исчезновение Айкидо О-Сенсея вполне реальным.
Яри в №139 писала

Ваша ирония понятна, но, возможно, Вы недалеки от истины (по крайней мере, в России). Когда я в 2005г. (после предварительного изучения трудов М.Уэсибы и других источников) изложил свое понимание его философии на одном из форумов, оно было встречено в штыки. Для меня это было шоком, т.к. для меня было совершенно очевидно, что любой человек, который непредвзято и заинтересованно изучит труды О-Сенсея, неизбежно должен прийти к таким же выводам. С тех пор я не встетил (ни в жизни, ни в Интернете) ни одного человека, кто бы понимал философию Айкидо так же, как я. Возможно, такие люди существуют, но я о них не знаю (они никак (информационно) себя не проявляют). Но, скорее, дело в другом. Современные инструкторы (в отличие от О-Сенсея) лекций по философии Айкидо не читают, но, практически, каждый айкидока (после некоторого времени занятий) хоть раз пытался изучать труды М.Уэсибы самостоятельно. И вскоре бросал, так ничего и не поняв, в лучшем случае, вызубрив несколько высказываний. Причину этого я вижу в различии "восточного" и "западного" менталитетов. На Востоке,
насколько мне известно, если человек доверяет сенсею, то он верит ему на слово, не требуя
никаких доказательств. "Западному" человеку авторитета недостаточно, ему, чтобы во что-то поверить, надо понять это логически. А логики он в трудах О-Сенсея и не видит. Не потому, что ее там нет, а потому, что он не знает того, что было общеизвестно на Востоке (по крайней мере, во времена О-Сенсея) - восточной философии, того логического каркаса, который обеспечивает прочность стройному зданию философии Айкидо. Гениальность М.Уэсибы, на мой взгляд, заключается в том, что он первый пришел к выводу, что

Все его дальнейшие слова - это лишь разъяснения, конкретизация этого положения. Поэтому, на мой взгляд, философию Айкидо понять невозможно, не владея хотя бы основами восточной философии (концепция Ки, закон Гармонии, законы Инь-Ян и Пяти Первоэлементов).
Яри в №139 писала

Что-то такого не припоминаю и чтобы я не считал Ваши воспоминания голословными, ссылочку, пожалуйста, на мое утверждение, что "айкидока принципиально не может столкнуться с дворовыми хулиганами".
Яри в №139 писала

Так я ведь при этом ссылался на опыт О-Сенсея, который именно таким образом справился с 30 курсантами полицейской школы, вооруженными макетами ружей и боккенами и офицером с мечем, будучи сам безоружным (в сообщении №44 этой темы). М.Уэсиба (в отличие от современных айкидок) этими техниками владел. Логично предположить, что айкидока, обученный этим техникам, может справиться таким способом если не 30, то, по крайней мере, с тремя хулиганами. К тому же (в №41) я писал, что если

т.е.. уклонения от атак являются лишь одним из этапов (хотя и предпочтительным, т.к.
отсутствует физический контакт), которым действия айкидоки не ограничиваются (как пишите Вы), за ним следует этап применения бросковых техник.
Яри в №139 писала

На этот вопрос также попрошу ссылочку, т.к. я отвечаю на все адресованные мне вопросы и ответ на этот вопрос не представлял для меня никакого труда. Айкидока (по определению, поскольку это его Путь), должен восстанавливать гармонию (свою и других людей) всегда, когда обнаружит ее нарушение. Вопрос в том, что понимать под нарушением гармонии, каким способом ее восстанавливать и до какого уровня. Дисгармоний может быть бесконечное множество и айкидока не может всех их устранить, над их устранением работает правоохранительная система, медицина, образование и т.д. О-Сенсей писал

т.е. в качестве дисгармоний он рассматривал преимещественно проявления агрессии. Сдерживать агрессию возможно самыми различными способами, начиная с психологичуских и заканчивая контактными (применением техник). М.Уэсиба строго определил условия, при которых возможно применение техник айкидо:

Т.е.. айкидока должен всегда защищать тех, жизни и здоровью кого угрожает опасность и
восстанавливать гармонию до уровня, когда опасность перестает угрожать. Но при этом он
должен реально оценивать обстановку и свои возможности и прогнозировать последствия, чтобы его действия не привели к увеличению дисгармонии (не привели к причинению вреда, превышающего исходную опасность, в т.ч и ему). Вряд ли стоит, например, разнимать толпу дерущихся футбольных фанатов, хотя их жизни и здоровью может угрожать опасность. В этом случае наиболее адекватным способом гармонизации, на мой взгляд, будет вызов милиции. В любом случае айкидока должен поступать в соответствии со своими убеждениями.

 

Извините, Старый, с вашего позволения, я не буду искать конкретную ссылку - ваши многословные посты перечитывать выше моих сил. Могу назвать темы - применение навыков на практике и айкидо на улице. Где-то там

То, что ваши рассуждения хороши в теории, но абсолютно неприменимы на практике, вам говорили много раз. Вас это не волнует. Прекрасно. А я придерживаюсь того мнения, что айкидо - боевое искусство. Что, кстати, полностью согласуется с мнением О-Сэнсея. Боевое искусство, неприменимое в реальности - нонсенс.

 

Яри в №142 писала

Совершенно не волнует. О-Сенсей писал

т.е. одним из основных принципов айкидо он считал "непричинение вреда". Поэтому и советовал

т.е., агрессия должна сдерживаться не путем выведения противника из строя, после чего он уже не в состоянии атаковать, а за счет осознания им бессмысленности своих агрессивных действий. Лучше, конечно, если процесс сдерживания агрессии будет происходить бесконтактно (т.к. при этом причинения вреда не происходит). Применение техник, не причиняющих вреда, допускается в крайнем случае, т.к. при этом все же существует некоторая вероятность причинения вреда (непреднамеренно, в результате неблагоприятного стечения обстоятельств). Но как это сделать? М.Уэсиба, в частности, советует

"Безопасная и неуязвимая позиция" в моем понимании - это ма-ай (гармоничная дистанция),
минимальная дистанция, определяемая айкидокой, на которой (с его точки зрения) соблюдается гармония (баланс) атакующего потенциала противника и оборонительного потенциала айкидоки, проще говоря, дистанция, на которой противник не может достать, не переместив корпус (не придав ускорение своему центру тяжести), а айкидока уверен (исходя из своего уровня подготовки), что сможет адекватно отреагировать на любую атаку противника. А для этого он должен уметь свободно (устойчиво, быстро и точно) перемещаться. Я неоднократно приводил примеры, когда М.уэсиба успешно применял такую тактику против вооруженных людей (№44).
Так кому же мне верить? Вам (и иже с Вами) или О-Сенсею?
В основе Вашей убежденности в неприменимости на практике таких действий и навыков, на мой взгляд, лежит тот факт, что современное айкидо не следует принципу "непричинения вреда", его целью стало не "сдерживание агрессии", а сдача экзаменов, получение очередных кю и данов. Поэтому в техниках и навыках "сдерживания агрессии без причинения вреда" нет необходимости, им никто целенаправленно не обучает, их никто не применяет, нет информации об эффективности их применения. В результате и возникло мнение о их неприменимости на практике.
Яри в №142 писала

Я уже комментировал понимание Вами этого утверждения в №113

Как мне кажется, Ваше понимание "боевое" соответствует стереотипу, созданному другими БИ - "уничтожающее, выводящее из строя". На мой взгляд, это понятие не так однозначно. Так, в войнах и вооруженных конфликтах проводились не только операции, целью которых было уничтожение живой силы противника, но и такие, в которых такие цели не ставились, например, разведывательные. Тем не менее, все они считлись боевыми, т.е., понятие "боевой" необязательно связано с уничтожением (выведением из строя) противника. Что же тогда в них боевого? Очевидно, то, что они проходили во время и на территории военных действий и их результат способствовал достижению общих целей.
И в мирное время многие военние (ракетчики, летчики, програничники и др.) выполняют боевые задачи (находятся на боевом дежурстве, охраняют границу и т.п.). И что же боевого в этих задачах, если, практически, ничего не происходит? Очевидно, что "боевой" здесь является постоянная готовность к отражению нападения, агрессии, к выполнению поставленных задач.
Можно заметить, что понятие "боевые" относится к военным действиям и военным (специально обученным людям, служебной обязанностью которых является как защита от нападения так и нападение). В свое время (традиционные) БИ были боевыми в полном смысле этого слова, т.к. от владения БИ в значительной мере зависел исход боевых действий. Со временем (по мере развития вооружений и боевой техники) роль БИ снижалась и в настоящее время в изучении традиционных БИ военными нет необходимости. Сейчас БИ, фактически, занимаются гражданские люди и их роль свелась к защите (в случаях, когда это не могут сделать правоохранительные органы и отсутствуют средства самообороны) себя и своего окружения от хулиганов, грабителей, насильников и пр. По сути эти БИ уже давно перестали быть боевыми, но по традиции их продолжают так называть.
Является ли в этом смысле айкидо БИ? Все зависит от применяемых критериев понятия "боевое". Если иметь ввиду, что условия применения айкидо и других традиционных БИ одинаковые, они преследуют одни и те же цели и противники у них одни и те же, то айкидо вполне БИ. И О-Сенсей, называя айкидо БИ, скорее всего, и имел это ввиду.
Если же под критерием "боевого" понимать причинение противнику вреда (уничтожение или выведение его из строя) как единственный способ достижения цели, то айкидо не является БИ. Но не все айкидо одинаковые. Практически все современные варианты авторских (учеников М.Уэсибы) версий айкидо игнорируют учение М.Уэсибы (философию Айкидо) и, подобно другим традиционным БИ, достигают своих целей путем причинения противнику вреда. Айкидо М.Уэсибы (Путь гармонизации Ки) не может нарушать гармонию, а точнее, увеличивать дисгармонию противника (причинять ему вред) по определению. Оно достигает своих целей путем "сдерживания агрессии без причинения вреда", т.е., гармонизации противника (устранения его дисгармонии, следствием которой и является его агрессия). Следовательно, с точки зрения этого критерия причинение вреда) не является боевым лишь айкидо М.Уэсибы, все остальные айкидо являются боевыми. Вот мнение К.Тохея по поводу обучения БИ.

Яри в №142 писала

Бесспорный вывод на основании спорного утверждения.

 

почему же??? примеров сколько угодно ...Надо только шире смотреть на Айкидо...Как написал Старый все дело в выборе правильной дистанции именно она позволяет сдерживать агрессию без причинения вреда..Вся фишка в том что дистанция эта зависит от степени подготовленности айкидоки...может составлять от 1метра до десятков и сотен метров ..
Я серьезно!

 

Тогда учитесь бегать. Дистанция будет оптимальной

 

Правильно!!!!
Кто то-учится бегать...
Кто то-ломать руки и ноги...
Кто то-держать ма-ай...
Каждому своё...

 

Не у меня база нормальная.психология человека называется.Я уже как то писал что подход убеждения можно найти даже к самому отмороженному боксеру или кому то еще.доброе слово и кошке приятно как известно.Сколько живу всегда выручало.Ни когда не имел проблем с ночными прогулками и походами на дискотеки. Даже бегать не приходилось никогда.Считаю что всегда можно разрулить ситуацию без крови и прочего насилия.
А вот скажите Christof как Вы считаете ,..нужно бороться с проявлениями хамства и беззакония?Если предпочитаете ломать,то вот вам пример...
На дороге гаишник вымогает у Вас крупную сумму денег причем безосновательно...Ваши действия?........
Лично я редко плачу так как знаю правила хорошо....Если же нарушил или почти нарушил то все равно не плачу,просто даю свою визитку плюс улыбку.
Срабатывает всегда.
И думаю что каждый поступит примерно также и не станет применять свои чудо умения,базу и спец приемы для ломки суставов.
Тогда к чему лицемерить.Гасить та всех подряд ведь разницы нет между просто бандитом и бандитом в погонах,,,,

 

А вообще говоря спор то не о том чем лучше голову пробить..
А о том можно ли назвать современное Айкидо собственно Айкидо.Тоесть будучи купированной в области философии может ли набор техник называться Айкидо.Думаю что философия в айкидо есть его корни и ствол и листва...А техники это плоды которые родятся и падают каждый год.
Так вот ...вкушать плоды при этом наплевать на корни и дерево...это знаете ли в лучшем случае уподобиться героине Крылова.
Если из борща убрать капусту это уже не будет борщ,хоть и красный.

 

Я уже писал что я пошел в секцию в качестве личного примера для сына мне лично защищаться не надо ни от кого.А Айкидо выбрал для ребенка как наименее агресивный вид.и не для того чтоб он кому то мог противостоять а для того чтоб в первую очередь научился противостоять себе,и желаниям праздно шататься по улице.
А ходить на какие либо секции в надежде научиться всех побеждать по моему бесполезно потому что на каждую битку найдется своя битка.
есть вещи против которых не устоит ни один боксер каратист и тд.
а у психологии нет границ.

Добавлено через 1 минуту
не читают !!!!в том то и дело а должны бы!!!!

 

да я не такой старый еще ребенку моему всего 12 лет в институт рано еще))))
А на счет личного примера правильно конечно ,просто трудно было хоть чем то заинтересовать,а вот с Айкидо получилось.Поистине универсальный комплекс,у нас в группе самому младшему 8 лет самому старшему за 60.и тренер ( за что ему отдельное спасибо) одинаково хорошо работает со всеми.
Лекций конечно тоже не читает)))...но и к возмездиям всяким не призывает.
Воины присутствующие на форуме на меня конечно обидятся..прошу прощения,,,но ведь каждый пришел в айкидо своим путем,и каждого своя мотивация и каждый имеет на это право..!!!

 

Ну наверное потому что Айкидо не спорт со всеми вытекающими....а еще там люди все добрые))) Вот и я удивляюсь откуда такой шовинизм в отношении людей не желающих кого нибудь "наказать" ))))
Если серьезно пробовали и в борьбу и фехтование и теннис и футбол но видно там чем то другим намазано))))

 

Это как раз достаточно просто. Объединившийся со вселенной приобретает способность к левитации, телепортации, телепатии, сверхскорость и другие полезные в быту свойства. Как проверить? Несложно.

Человек стреляет из любого огнестрельного оружия, а объединившийся уворачивается от пули.

Главная трудность - уладить юридические вопросы.

 

Абалдеть.
И все что ниже написанно относится к данной теме?
Нет, я конечно очень мало еще занимаюсь и знаю айкидо, но не до такой же степени...

Это о какой гимнастике идет речь????

Неа, секрет не в этом, а в том что там есть СОРВЕНОВАНИЯ.
А пахать и в айкидо надо, не зависимо от того, для чего вы им занимаетесь. Разве нет?

Эталон метра, эталон грамма, эталон литра и т.д. ... в каждом случае он один, т.к. метр он и в Африке метр и т.п.
А вот айкидо оно разное, и эталон одинаковым быть не может. Вот если бы айкидо было одно... а его ой как много - Йосинкан, Айкикай, йосейкан, Томики и др. И наверное в каждом эталон свой.

P.S. Ушли мы от темы. Ой как ушли.