1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Стойка в айкидо

Тема в разделе "Базовые элементы, упражнения в Айкидо", создана пользователем samm, 15 мар 2005.

  1. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Стойки есть промежуточные позиции движения. Они вне всякого сомнения требуют строгости в процессе наработки - но потом ИМХО сильно индвидуализируются для каждого. У нас стоят в довольно низкой позиции, не широкой, с подсогнутой задней ногой, колено смотрит в сторону. Как учебная форма для новичков используется санкаку-тай. Ну и при наработке ударов по любому ставятся дзэнкуцу, кокуцу и иже с ними.
     
  2. Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ну почему сразу так категорично? Фигня очень часто наводит на полезные размышления (в поисках истинны)
    Так что иногда полезно

    1. Интересно, а как боксеры сохраняют равновесие? Ведь действительно стойки не низкие, зато прыгают постоянно, а удары зверские. Когда они промахиваются, вроде кубарем не лятят, может потому что объект атаки близко подпускают, что бы точка удара была близка к проэкции центра тяжести?


    2. Может они имели ввиду, что в айкидо очень часто вместо того что бы кидать весь вес противника, пользуются рукой как рычагом (но и не всегда рукой.
    Но фраза конечно, не коректна. Вспомнить хотябы "бросок через бедро" Вообщем-то там можно найти как зерно истинны (особенно хорошо поискав и поразмышляв, так и ... обман, так что защищать текст не стану

    Кстати, там первая фраза - это цитата слов О-сенсея (просто пояснение)
     
  3. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Я так понимаю, что кроме как ногами они работают и корпусом. Т.е. полетел удар - немного корпус наклонился вперед. Потом естественно забрал. Кстати, я не ударник и в ударке особо много не соображаю. Услышать бы хотелось ударников.


    Или они хотят сказать, что используя систему из болевых и атэми можно вывести человека, не тягая его силой. Тогда уже впору говорить о сопротивлении, а не о весе. КМС и МС по дзюдо могут весть мало, а вот потягать их пару минут - упорхаешься.

    Кстати по первой фразе у меня вопросов нет никаких
     
  4. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    нуууу боксеры и равновесие это конечно вопрос интересный. Ну не учил их никто проваливаться во время удара. так кроме некоторых школ айкидо никто и не летит кубарем, промахнувшись. вложение корпуса не теряя равновесие совсем не проблема. это с одной стороны. А вот с другой - равновесие держать в том смысле, как это понимают к примеру дзюдоисты боксеры в высокой стойке действительно не могут. не умеют. Да и не надо оно им, правда, опять же, низкая и широкая стойка это не одно и то же.

    по поводу стойки в нашей школе, то она скорее похожа на дзенкуцу, чуток поуже разве, при обучении используются и другие, пошире но именно для обучения.
    опять же по поводу цитаты О-Сенсея. прямая рука я так понимаю все же теготана, а не выпрямленная полностью, с ногами подозреваю тоже не все так просто. а уж про Центр так ваще молчу. Опять же с анатомией мне не все ясно - что значит держать стопы прямыми, к примеру. может объяснит кто? я серьезно.
     
  5. Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Может это имеется ввиду, что стопы и бедра направлены вперед (то есть куда и лицо), в отличии от фронтальной каратийской стойки с носком внутрь?
     
  6. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    как раз в "классической" стойке айкидо стопы как раз под углом 90 градусов, так что врядли..я об этом тоже подумал, но решил, что не подходит.
    да а фронтальная каратисткая стойка с носком внутрь это которая?
     
  7. Vadim

    Vadim 施政 - しせい

    Регистрация:
    02.02.03
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Инструктор айкидо
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Прохореня Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо
    Опять таки камаэ может несколько отличаться в клубах...
    У нас, например, практикуются два основных момента:
    1-й - это широкая стойка для новичков
    2-й - "мобильное положение" (для продвинутых)


    В стойку рекомендуют выходить так (без позиции рук):
    - Встать в положение пятки вместе - носки врозь
    - Произвести шаг вперёд (с любой ноги) с таким ощущением, как будто Вы тянетесь вперёд пытаячсь произвести захват некоего предмета перед Вами.

    При этом стопа задней ноги немного развернётся.

    Это и есть "естественная" стойка в ЦТ вес будет находиться ближе к передней ноге...

    Принятие такой позиции позволяет обратить внимание на то, как повёрнуты Ваши бёдра... это очень важно.
    ............................

    Новичков же у нас заставляют вставать в более широкую стойку.
    Если из камаэ (принятие которой описано выше) опуститься на колено задней ноги и упереться этим коленом в пятку впереди стоящей ноги (или чтобы между коленом и пяткой был кулак) и встать наверх, то это и будет широкая стойка.
    Работать в такой стойке сложнее, но при отработке "базы" - передвижений, очень хорошу ощущаются бёдра.
    Это позволяет в дальнейшем более чётко работать в "обычном" положении...

    Это как один из примеров.
     
  8. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Вадим, хочу уточнить то, что увидел на фото - у вас в школе преподают чтобы передняя стопа была немного развёрнута наружу? И корпус развёрнут более или менее 'лицом' вперёд?
     
  9. Vadim

    Vadim 施政 - しせい

    Регистрация:
    02.02.03
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Инструктор айкидо
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Прохореня Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо
    Положение ног

    Да, у нас требуют чтобы стопа передней ноги была либо направлена пальцами вперёд, либо имела небольшой разворот наружу.
    Корпус имеет естественное положение, без скованности, которая может появиться при фронтальном повороте бёдер.
     
  10. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Положение ног

    Т.е. слегка под углом (около 45град), но не чётко выраженное боковое положение?
     
  11. Enakin

    Enakin 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    24.08.06
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    It
    Город:
    г. Барнаул
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Положение ног

    А у нас вход в стойку происходит так:
    ноги на ширине плеч, стопы параллельно, затем шаг вперед.

    Есть еще такое упражнение (ирими-ундо, кажется) ноги на ширине плеч, затем шаг вперед, руки по дуге от подвздошных костей поднимаются на уровень лица и как бы держат средних размеров мячик, делается выкрик.
     
  12. Vadim

    Vadim 施政 - しせい

    Регистрация:
    02.02.03
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Инструктор айкидо
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Прохореня Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо
    Точно! Именно так.
    Более "продвинутые" работают в "естественной" позиции...

    У нас такое упражнение называется "кокю хо" (один из вариантов его исполнения)
     
  13. ПустойКакВоздух

    ПустойКакВоздух 行人 - こうじん

    Регистрация:
    21.12.06
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Школа №23
    Город:
    Великий Новгород
    Re: Положение ног

    А у нас стойка глубокая, 80% веса на передней ноге, колено заходит за пальцы ног, задняя нога выпрямленная, нагрузка на основание безымянного пальца (стопы нагружены на внешней стороне, и больше на носки). Это насчёт ног. К нам на прошлой неделе приежал сэнсей из Москвы, после семинара в Японии, и он показал нам новые упражнения (шико-дачи, "Стойка сумоиста", "кошка") Показал как правильно сидеть в сейдза. У нас всё обновлено!
     
  14. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Положение ног

    подробнее этот момент пожалуйста, а то как-то не понял.
     
  15. Ostara

    Ostara 武士 - ぶし

    Регистрация:
    21.01.04
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Работаю
    Город:
    Жырафия. Москва
    Страна:
    Yugoslavia
    Фамилия и Имя:
    Остар Остаровичь Остаров
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Положение ног

    Наверное, имелась ввиду проекция колена на поверхность. Хотя, на мой скромный взгляд, из такой позиции совершить быстрый манёвр довольно затруднительно. Но, раз такую позицию практикуют, наверное в этом что-то есть.
     
  16. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Положение ног

    Я думаю, что имелось в виду, если, стоя в стойке, опустить глаза, то вся передняя стопа и ещё немного будет скрыта коленом. Я считаю, что это явный перебор. Либо наш юный друг что-то напутал, либо напутали его наставники. Рекомендация - 'подушка' передней стопы несёт 55-60% веса, опустив глаза из-за колена должны быть видны пальцы передней стопы.
    Я согласен с Ostara - если передняя стопа несёт 80% веса, то возникнут серьёзные проблемы с быстрыми смещениями веса назад.
     
  17. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Положение ног

    О! есть такое. А на счет маневров, тут я скажу тока одно - в кибадачи, к примеру, тоже особо не поманеврируешь. Но ведь учат стоять зачем-то.
     
  18. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Положение ног

    Широкая стойка с загруженной передней ногой + один лоу-кик = проиграш.
    Но узкая стойка и естественное положение тела (ну как мы ходим) - это всегда более 80% веса на одной из ног. Так что если ножки совсем близко, то можно одну для шага разгрузить. Но это уже ньюансы
     
  19. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Положение ног


    Неправда твоя! На одной ноге можно ещё чего-то вытворить! Если повезёт.
    Хотя чрезмерная загрузка передней ноги - это чересчур. И проблема будет ИМХО не столько с отходом, сколько со входом.

    А киба или мабу - вещи хорошие и полезные. В методическом плане.
     
  20. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Положение ног

    Причем тут. Лоу пропустил - ку-ку. А пропустить с такой загрузкой - как пить дать