1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Стойка в айкидо

Тема в разделе "Базовые элементы, упражнения в Айкидо", создана пользователем samm, 15 мар 2005.

  1. Paberu

    Paberu 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    директор
    Город:
    Иваново
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ермилов Павел
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Основная стойка

    Хорошо, что не во всех направлениях Айкидо,
    Слишком вывернутая лодыжка - это не естественно, и из за этого сложно развернуть корпус чуть боком. А ханми в Айкидо - имено корпус должен быть развернут под углом, и никак не прямо. У нас в клубе передняя стопа смотрит точно прямо.
     
  2. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Основная стойка

    Ставлю ногу либо прямо, либо внутрь носком. кстати и мобильнее как-то получается.
    А если словить лоу-кик в статичную ногу - то не суть как принципиально, как она стоит - больше стоять не будет.
    Защита - это не стойка, защита - это передвижение. Но разворот носка наружу мне никогда не нравился, хотя в ряде случаев в такой позиции можно оказаться - после тенкана, или входа под большим углом. Но всё равно - подобранная позиция - близкая к санчин или "трём кругам" - ИМХО показывает себя более практичной.
     
  3. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Основная стойка

    ...в ряде случаев в такой позиции можно оказаться ... и если не уметь двигаться дальше из этой позиции, то равновесие можно потерять. А потому отрабатывать ее надо. Особенно начинающим. Точно так же, как и стойки на одной ноге - их тоже нельзя назвать практичными, но для развития баланса и т.п. они очень полезны.
     
  4. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Основная стойка

    Нас учат полубоком не стоять, а прямо. Эта камаэ из кэндзютсу. С мечом сильно полубоком не постоишь
     
  5. Paberu

    Paberu 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    директор
    Город:
    Иваново
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ермилов Павел
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Основная стойка

    Спорить не буду, мы просто занимаемся разными направлениями. Дело в том, что с мечом в Ивама Айкидо как раз нельзя стоять фронтально. А так как в Ивама Айкидо все взаимосвязанно с техникой оружия, то и ханми в тайджитсу - это камае в Айки-кен.

    Из словаря Ивама айкидо:

    Hanmi: (han: половина; mi: тело) Позиция Айкидо, в которой впереди стоящая нога направлена вперёд, а сзади стоящая нога - приблизительно под углом 90 гр, как в перевёрнутой T-
    форме. Бедро впереди стоящей ноги и тело повёрнуты слегка вовнутрь, чтобы уменьшить тело как мишень.
     
  6. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Основная стойка

    Вам, случайно, не объясняли, что стоя прямо Вы предстявляете собой большую мишень, чем если будете стоять боком?
     
  7. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Основная стойка

    Это скорее камаэ из кендо - для повышения скорости размахивания.
    А в кендзюцу даже несколько формальных комплексов поддерживают позицию полубоком.

    Danatasy
    А опыт и практика движения в разных стойках - это есть один из основополагающих навыков Будо, Вы это сами прекрасно понимаете. Но мы говорим сейчас именно об основной стойке - а вот в ней так стоять я бы не рекомендовал.
     
  8. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Основная стойка


    Это я об этом говорил, почти в самом начале тренировок. Получил ответ приблизительно такой: все равно только движение нас защищает, а центральная линия, развернутая под углом у укэ не есть хорошо. У нас требование такое, чтобы центральная линия на укэ смотрела(чем больше, тем лучше)


    Рубка, как аналог приложения усилия тоже полубоком?
     
  9. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Основная стойка

    В корне не согласен с таким суждением.
    Если у Вас не отработана реакция/авасе, то стойкой развёрнутой 'во фрунт' Вы представите собой великолепную мишень. Вернее, несколько мишеней. И Вы никак не сможете защитить их все! Стоя боком, по крайней мере, несколько мишеней останутся вне досягаемости...
    Тоже полубоком, используя поворот бедёр.
     
  10. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Основная стойка

    А почему нет? При авасэ сплошь и рядом так бить приходится. Фронтального положения не отрицаю, но стопу подворачиваю внутрь - так получается мобильнее. А плечи могут "играть" вокруг вертикальной оси - для улучшения и ускорения смещений. А вообще - у меня два основных положения при фехтовании (я имею в виду основные стойки). Одно - фронтальное, задняя нога согнута и стоит на носочке. Второе - полубоком, задняя нога согнута, колено в сторону. Передняя нога в обоих случаях как в санкаку-тай, ступня чуть подвёрнута внутрь.
     
  11. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Основная стойка


    Аргумент принимается. Я, например, не могу приложиться хорошо шомен-гири, если бедра развернуты в сторону от направления удара. Разницу почувствовал сходу. Другой вопрос, что может быть ДО начала техники ханми как раз полубоком, но ВО ВРЕМЯ исполнения техники берда направлены на укэ, т.е. ханми всем телом на

    А почему и да? Т.е. КАК? Кеса-гири - понимаю. Там надо повернуть бедра. А шомен-гири... Ну вот КАК? Только так, чтобы в ударе сила была не только рук
     
  12. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Основная стойка

    Да нормально. Если вкладываться силой корпуса ("сжатием") и поворотом (а не наклоном) то ИМХО получается даже сильнее. Правда перекос на правую сторону возрастает резко (т.е. с зеркальным хватом приходится работать немало).
     
  13. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Основная стойка


    А чтобы повернуть бедра их надо неповернутыми держать, иначе угол поворота меньше, как и сила удара при этом. Я с таким столкнулся когда начал пробовать йо-цьки делать. Стоишь полубоком. Делаешь цьки, а бедра повернуть уже не можешь, потому что некуда. Вот и получается тычок какой-то, а не цьки
     
  14. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Основная стойка

    Сила удара от угла поворота зависит очень слабо. Вложение должно быть всё-таки покороче. А в цуки вообще гораздо важнее выстраивание правильной жёсткой структуры - там вложение бедра совсем короткое. Вообще - от внешних проявлений вложения надо максимально стремиться к внутренним. А то чревато..
     
  15. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Основная стойка

    Как это? А как же работа бедрами в гьяку-цьки? Т.е. работа бедрами по барабану?
     
  16. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Основная стойка

    Разные вещи, не надо путать. Причём гьяки должен быть подготовлен движением, чтобы можно было такое себе позволить. А вообще - широкие размашистые вложения со временем заменяются на короткие и почти незаметные (хотя зависит от стиля наработки).

    Тем более - ну не из основной стойки же бить собираемся - из движения. А там по ходу и бедро зарядить можно. Тем более если бить из фронтального положения в "полубоковое" - я же написал, что и то и другое использую. Просто не по айкикаевской классике (санкаку-тай).
     
  17. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Основная стойка

    Во-во... Нам сказали: стойте так и не думайте. Причем я уверен, что "большие даны" корпус разворачивают
     
  18. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Основная стойка

    А я тоже так стоял и не думал, кстати вспомнилось. Попервоначалу. Потом как-то стал сам менять стойку во время свободной работы. Причём под одобрительным взглядом инструктора. У нас вообще основным критерием была эффективность. Т.е. если техника у тебя работает, тебе никто не скажет что у тебя нога не так стоит или локоток оттопырен...
     
  19. Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо


    Какая стойка принята в вашей школе?
    У нас все же 3\4 веса переносится на переднюю ногу, а во время исполнения ирими тенкана (как упражнения по крайней мере) вообще ставимся в очень низкую стойку. Как же так?

    Статья, из которой я взяла цитату, здесь
     
  20. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Не читайте фигни!
    Всего два замечания:
    1. Где кто видел боксеров в широкой стойке? Вот только прикладывают они серьезно;
    2. Как это в айкидо не работают с весом противника? Слово равноВЕСие о чем говорит?
    3. Прямые и не протянутые перед собой руки - гроб от серии в 2-3 удара;
    4. Изначально расслабленный - не значит изначально открытый.
    5. "Те низкие стойки, которые мы привыкли наблюдать во многих единоборствах - это результат работы с грубой физической силой." А это я выделил отдельно. Так и хочется спросить человека боролся ли он когда-то.

    Теперь по самому вопросу.
    У нас принято положение тела, которое не сильно отличается от положения тела при неспешной ходьбе. Вес тела больше на переденей ноге.
    Стоять в низкой стойке полезно для мышц ног и для сохранения равновесия. Когда вы в динамике научитесь не терять равновесие вы будете поднимать стойку для увеличения скорости.