Стиль Ёсинкан

slider в №136 писал

Если я правильно понял, Вы хотите сказать, что в реальных условиях человек (под действием адреналина) не владеет собой и его единственная цель - нанести противнику максимальный вред (максимально эффективно остановить агрессию), не выбирая средств и не заботясь о последствиях. В связи с этим возникает резонный (на мой взгляд) вопрос: "Зачем городить огород (изучать Есинкан), если "эффективно остановитьть агрессию" можно и одним каратэ? Или в каратэ чего-то не хватает?
slider в №136 писал

Вы правильно отметили, что это Ваша личная задача, т.к. она не имеет ничего общего не только с айкидо М.Уэсибы, который писал

но и с айкидо Г.Сиоды, который в книге "Динамика айкидо" писал

Или Ваша задача - это задача современного Есинкана?
slider в №136 писал

Зачем же так утрировать? Можно ведь уклониться от атаки и поговорить на дистанции ма-ай. Может нападающий ошибся (или его ввели в заблуждение) и ему нужны совсем не Вы и поединок (исход которого непредсказуем) не имеет смысла (не нужен ни ему, ни Вам).

 

Если непосредственно нападают с целью убить или покалечить это именно так. Вы были в таких условиях ? Думаю нет.

То чего мне не хватило в карате я изучаю сейчас

А есть ли ма-ай дла человека с пистолетом? А для окруживших нескольких человек? И вообще очень часто на разговор времени не остается потому что надо реагировать. Я не спорю, уклоняться от атаки вообще - задача первостепенная. Но а если не вышло, и на вас уже напали, то уж извините Гармония при этом будет заключаться в "слиянии" с противником и правильном исполнении техники. Повреждения здесь являются почти неизбежными, т.к. все техники айкидо травматичны при их правильном исполнении. В зависимости от серьезности угрозы уже следуют вариации: уложить совсем, надолго, ненадолго, просто "успокоить". В том числе и поэтому, приведенная фраза Г.Сиоды выдернута из контекста и не может описывать его мировоззрение в целом.

Вообще многие Ваши суждения доходят до околорелигиозного фанатизма. Философия она конечно хороша, но от реальной жизни далековато плаваете. Вас лично реально пытались убить например? Еще рекомендую получше изучить биографию и философию Сиоды. Там есть ответы на многие Ваши вопросы. Я не против скажем Уесибы, я против когда человеку и его философии поклоняются как иконе. Часто превратно толкуя суждения, высказанные по ситуации в какой-то период жизни Основателя, делают собственные толкования которые и ставят во главу угла в повседневном поведении. Это опасно.

 

При отсутствии адреналина в крови вы сможете нормально оценивать ситуацию и делать то, что Вам хочется - хоть удар в нос, хоть ирими-наге, хоть простейший разбаланс...

 

Адреналин при экстремальной ситуации выбрасывается в организм всегда. Вы просто увеличваете "дозу", которую можете перенести без последствий. Собствено для этого тяжёлые тренировки и проводятся.

 

Я не врач - не знаю. Может просто не совсем корректно выразился

 

Адреналин (а также норадреналин) - это не вредная гадость, с которой надо бороться. "Гормоны стресса" повышают выносливость организма, жизнестойкость, скорость реакции, мощность мышечного усилия и т.п. Задача этого гормонального выброса - максимально мобилизовать организм для выживания. Второй вопрос, что безусловные рефлексы, запускаемые этими гормонами, далеко не всегда адекватны ситуации (например, адреналиновый "ступор", замирание на месте). Т.е. задача тренировок - заменить эти рефлексы более осмысленным поведением.

 

Конечно есть. Вы несогласны? Для всего есть своя оптимальная дистанция. Другой вопрос, что у оппонентов часто не совпадают они. Ну скажем, у вас нож, а у меня- автомат Калашникова. И если я к Вам в рукопашную полезу, далеко не факт, что в живых останусь. А вот если между нами метров пятнадцать открытого пространства, с большей долей вероятности я в Вас дырок понаделаю ( хотя черт его знает, может вы ножи как циркач метаете).

 

Заменить не совсем удачное слово Гармоны - они как наркотики, чем больше употребляешь - тем большая доза требуется в следующий раз. Ступоры и пр. - это результат "передозировки", т.е. организм просто не готов к такому количеству адреналина. Для того что пы перенести это в осмысленном состояние, надо просто увеличить дозу правда как результат появляются "садомазохисткие наклонности"

И возращаясь к теме Ёсинкан для это того, тренировки очень часто ведутся на грани фола, года человека заставляют работать на грани возможного и стараются за эту грань завести. И Ситэ (Нагэ) и Укэ должны знать, что если что, то будет больно (иногда даже очень)

 

Ну за огнестрельное оружие можете меня пинать - в нем я не специалист Хотя прицельная дальность существенно меньше зоны эффективного поражения. Находясь за 50-метровой зоной от стрелка (скажем в пределах 100) я бы тоже сильно не дергался.

А вообще речь шла о том, что Старый предлагал уговаривать нападающего не делать глупостей сохраняя ма-ай. Так и вижу картину как он набирая хорошую крейсерскую скорость сохраняет дистанцию между собой и бегущей толпой например гопников, да при этом еще и успевает напоминать им что он ошиблись и им нужен совершенно другой человек

 

slider, тогда приношу свои извинения. Не вник сразу в суть дискуссии. Просто посты Старого у меня находятся в игноре.
Что касается разговора в критической ситуации, ИМХО, говорить можно до или после стычки. Но во время ее.. тем более, если оппонент настроен серьезно..

 

Об этом я и писал чуть ниже. А вот самая большая сложность в такой ситуации победить себя в первую очередь и реагировать вовремя. Контроль выплеска собственнных эмоций в действительно критической ситуации не менее важен (и кстати более сложен) чем контроль собственного центра и силы противника.

 

ага.... а среди них находятся его великовозрастные детки. (Это не оскорбление, а констатация факта. пост Старого " А доводилось ли кому применять навыки на практике? " 15.01.2008, 14:42 #253 )

 

Ааа,вот, давно хотел поинтересоватся,поэтому наверно вопрос к Marcell,как к мэтру ёсинкан,почему ёсинканавцы хватают за дальнее плечо и дальнюю руку,ведь это не удобно и не логично?

 

Потому что задача захвата раскрытии противника с последующим продолжением атаки в виде удара. Захват айханми просто бесмысленный (и тем более нелогичен), хотя для кого-то он и удобный.

 

Ну не знаю насколько бессмысленный,но довольно логичный,ибо противнику удобнее хватать ближайшее плечё и руку,чем тянутся за дальней,хотя и этот вариант возможен,но думаю, что реже.

 

Удобно не значит, что это действие несёт смысл. Если при захвате айханми невозможно провести дальнейшие технические действия, какой смысл в атаке? За руку подержаться? А как вы собираетесь продолжить атаку если вам мешает собственная рука? Если нет ответов на эти вопросы, значит работа укэ бесмысленна. А откуда может взятся логика если нет смысла?

Ещё раз повторюсь задача укэ отработать реально, т.е. - подход - атака с целью раскрытия противника и последующая атака на поражение. Да и ещё, если посмотреть внимательно то захваты всегда делаются за ближайшую руку - для правой это левая рука, для левой - правая. Хотя возможно для кого-то ближайшая рука - это та, которая находится по диагонали от вашей (хотя с точки зрения механики это глупость). Независимо в какой стойке стоит человека. Атака всегда с впереди стоящей ноги (кроме шомен цуки)

 

Почему же не возможны дальнейшие технические действия-весьма распространнённый вариант в драке:хватают за ближайшее плёчо-тянут и одновременно бьют,тем самым увеличивая силу удара,все конроли выполняются с передней рукой,более того хватая дальние места-раскрываешься и приближаешься в ударную зону,а какие технические моменты может совершить уке при захвате в айханме(кстати айханме это именно у вас,ибо это когда одноимённые руки и ноги у тори и уке впереди ),вот уж не знаю?

 

У меня возникла мысль то ли вы не понимаете о чём я говорю, то ли я. То ли вы не читаете, что я пишу.
а) В Ёсинкан айкидо существует всего один единственный приём в положении айханми (например: правая рука атакует правую) - Кататэ ай моти никадзё осаэ. Речь идёт о самом захвате а не о положении ног.
б) Все остальные захваты выполняются в положении гьяку.

Повторюсь - если посмотреть внимательно то захваты всегда делаются за ближайшую руку - для правой это левая рука, для левой - правая. Кроме того, в кихон вадза у нас нет дистанции ожидания, т.е. в этом разделе не расматриваются схождения, сокращения или разрыв дистанции. Вы сразу становитесь в позицию с которой начинается конкретное техническое действие.

Положение ног вопрос другой. Если оба противника правши, то они будут стоять в одноимённой стойке и скорее всего в хидари камаэ. Странно если бы было по другому.

 

Добавлю небольшой комментарий. Возьмем ситуацию, когда протвники не находятся в стойке. При этом попытка атаки в виде захвата на 99% случаев произойдет за ту руку, которая ближе к атакующему, т.е. правой за левую или левой за правую. По-моему для таких ситуаций и нарабатывается техника (в варианте ичи) при захвате за "дальнюю" руку. Так что думаю все логично Айханми захват актуален, когда у вас например что-то хотят выхватить из руки, либо левша встретился с правшой и редко иначе. В стойке же при захвате за руку, находящуюся впереди, как правило проводится техника в варианте ни. Но опять же идут нюансы. Техники всегда выполняются исходя из разновидности захвата (статичный, тянущий, толкающий). Кроме того имеет значение тип самого захвата, т.е. на какие именно пальцы атакующий делает упор с целью удержания.

 

slider в №142 писал

Бог миловал. По крайней мере, мне о таких целях не сообщали. Повезло, наверное. А может потому, что я человек неагрессивный, стараюсь заводить друзей, а не врагов и не делаю ничего такого, за что могут убить или покалечить.
slider в №142 писал

Если не сложно, не могли бы Вы конкретизировать, чего именно Вам не хватало в каратэ, чтобы "эффективно остановитьть агрессию"?
slider в №142 писал

Исходя из моего понимания ма-ай,

естественно, есть. Для огнестрельного оружия она должна быть не меньше убойной дальности, но может быть меньше, если есть за что (пуленепробиваемое) спрятаться. Но применение огнестрельного оружия - это совсем другое БИ.
slider в №142 писал

Так отреагируйте, а потом поговорите. Все дело в том, как отреагировать. Если отреагировать, уклонившись от атаки, то еще остается шанс предотвратить (разрешить) конфликт. Если отреагировать причинением вреда, конфликт предотвратить уже невозможно, т.к. противники уже стали врагами и их целью становится не разрешение конфликта, а доказательство своего превосходства в умении причинять вред.
slider в №142 писал

В Есинкан - может быть, хотя не совсем понятно, что с чем гармонирует. В айкидо М.Уэсибы гармония заключается в приведении в гармонию укэ, т.е., в компенсации агрессивных (Ян) действий и намерений укэ иньскими действиями и намерениями нагэ (приведении укэ в более иньское состояние). При этом нагэ находится в состоянии гармонии всегда (по определению).
slider в №142 писал

Вы, очевидно, имеете ввиду техники Есинкан. О-Сенсей писал

т.е., техники айкидо М.Уэсибы при правильном исполнении не должны причинять вред.
slider в №142 писал

Но для того, чтобы оценить серьезность угрозы, требуется, как минимум, сохранять самообладание. Вы же (в №136) писали

Т.е., считаете, что это, практически, невозможно.
slider в №142 писал

Ну так изложите эту фразу в контексте (ссылку я давал) и покажите, что мое "выдергивание" исказило ее смысл. А иначе это просто слова.
slider в №142 писал

И в чем же заключается их "околорелигиозность"? Вы отстаиваете свою точку зрения не менее упорно, чем я и я также могу (на этом основаниии) ассоциировать Ваши суждения с фанатизмом.
slider в №142 писал

Все доступные мне биографии Г.Сиоды я изучил в достаточной мере. Если Вы имеете ввиду какие-то конкретные источники, дайте ссылку (только не на японские или английские).
slider в №142 писал

То, что Вы называете "поклоняются как иконе", для меня - дань уважения человеку, который потратил на создание того, чем я занимаюсь, всю свою жизнь. И я руководствуюсь его мнением (относительно Айкидо) потому, что доверяю его жизненному и боевому опыту, т.к. мой опыт по сравнению с его - ничто. Я также доверяю Пифагору в математике, Ньютону в физике, Менделееву в химии. А Вы разве не уважаете и не руководствуетесь мнением создателя Есинкан?
slider в №142 писал

А что ставите во главу угла в повседневном поведении Вы? Свой здравый смысл или суждения Ваших учителей? Не опасно ли это, ведь может оказаться, что они были неправильными?
Делая подобные утверждения Вы, надо полагать, знаете непревратное толкование суждений Основателя (иначе, на каком основании Вы мое толкование считаете превратным). Для доказательства этого (чтобы Ваше утверждение не считали голословным), истолкуйте непревратно хотя бы эти суждения Основателя

slider в №151 писал

А я так и вижу картину, как slider молча рассеивает бегущую на него толпу гопников техниками Есинкан.