Стиль Ёсинкан

Я догадался, но всё равно спасибо А он не отвечал ни разу на вопрос, сколько лет он прозанимался у самого Уесибы? Такая осведомлённость во всём Хотя я готов ответить на его вопросы лично. Приблизительно с 10 по 20 мая 2008 года, буду проводить семинар в Ангарске и вполне возможно в Иркутске.

 

Есинкан это айкидо. В этом я уверен О-сэнсей видел для себя в айкидо и философию и образ жизни и многое другое, об этом неоднократно писалось, повторяться не буду. Но, как уже говорил Marcell, в Есинкане философии в том виде, в каком это преподносил Уесиба внимания не уделяется. Упор делается больше на техническую сторону развития, а что для себя вынести из философии айкидо послевоенного образца, каждый решает сам. ИМХО рано рассуждать о высоких материях и любви ко всей вселенной, пока не достиг матерства.
А пока процесс понемногу идет, пользуемся 10-ю принципами сенсэя Сиоды, перечисленными в "Динамике Айкидо"

 

Marcell в № 79 писал

У К.Тохея 10 дан. Происхождение его данов не вызывает сомнений, потому что он в послевоенные годы никогда О-Сенсея надолго не покидал и был Главным инструктором Хомбу додзе Айкикай. Г.Сиода же прекратил занятия у М.Уэсибы в 1941г. (в связи с войной), возвратился на 2 месяца в 1947г. и больше никогда в Айкикай не возвращался.
Marcell в № 79 писал

Формально, возможно, но по сути (судя по видео), нет.
Marcell в № 79 писал

Наоборот, у меня сложилось впечатление, что Т.Обата (как и Д.Эйрз)
считают это (принадлежность к айкидзюцу) большим преимуществом Есинкан (по отношению к айкидо М.Уэсибы), т.е., рекламируют Есинкан.
Marcell в № 79 писал

Да, я расцениваю это, как отступление от учения М.Уэсибы, что, по словам Дошу (№45), уже является достаточным основанием, чтобы не считать Есинкан айкидо. Но если Вам этого мало, обратимся к практической стороне вопроса. О-Сенсей писал

Есть ли атаки (нагэ) в Есинкан? Есть.

Противостоят ли атакующему (применяют силовое выполнение техник) в Есинкан? Противостоят (применяют).

Является ли целью Есинкан "сдерживать агрессию без причинения вреда"? Не является. Присутствуют ли в Есинкан техники, предназначенные для причинения вреда? Присутствуют.

Является ли грехом в Есинкан "бить, разрушать, причинять увечья"?
Не является, это, скорее, даже общепринято ("кирпич в лицо", №308
темы "А доводилось ли кому применять навыки на практике?")
Этих оснований, на мой взгляд, вполне достаточно, чтобы не считать
Есинкан айкидо. Или Вы считаете, что присвоение Г.Сиоде 9 дана айкидо Айкикай (1961г.) перечеркивает все это?
Колоксай в № 80 писал

Было бы, по меньшей мере, странно, если бы для меня в Айкидо был
авторитетом не его Создатель, а кто-то другой. Если есть два
противоречащих мнения и одно из них - мнение О-Сенсея, то я, естественно, выберу мнение О-Сенсея, потому что ему лучше знать, что он создал.
Колоксай в № 80 писал

Такое утверждение требует веских доказательств, иначе оно называется клеветой. А это уже является основанием для подачи мной иска о защите чести и достоинства в суд и привлечения Вас к уголовной ответствености. Суд сделает соответствующие запросы и, думаю, правохранительным органам не составит труда Вас вычислить.
Для сведения (УК РФ)

Для нашего случая (т.к. Интернет является средством массовой
информации) подходит п.2. Так что, предлагаю представить доказательства того, что я когда-либо и где-либо высказывался о Сиода-сенсее и Сайто-сенсее подобным образом или опровергнуть свое утверждение, т.к. от этого будут зависеть мои дальнейшие действия.
slider в №82 писал

Блажен, кто верует.

 

Не могу удержаться. Для сведения: вольности, которые вы допускаете в толковании трудов Уэсибы с УК недопустимы. Никакой клеветы тут нет - так как нет тут ни одного признака состава.

Ёсинкан - это тоже направление развития айкидо - как и Айкикаевские стили, как Ки-Айкидо и прочие вариации.

 

Я себя прекрасно чуствую Назовите Есинкан хоть настольным теннисом, не я давал названия направлениям айкидо.
Еще скажите что работа на опережение тоже является агрессией и следовательно противоречит учению Уэсибы


А вот у того кто не верит в то, что практикует, техника останется мертвой и бесполезной.

 

А можно я спорщиков немного отвлеку, тут упоминались 10 принципов из книги Годзо Сиоды ... а нет ли у кого этого места в электронном виде, не знаю когда дойду до книжного магазина - а очень хочется зачитать?

 

Попробую найти. Могу сам объяснить Вас моё объяснение устроит?



А можно некого Артёма (с этого форума) написать мне личное сообщение. Анти-спам бот заблокировал сообщение. А его номер записать не успел
(просьба не удолять это сообщение, хотя бы суток двое - пока не откликнется).

 

Ну мне хотелось увидеть оригинал с авторскими словами до и после - так как есть подозрение что именно эта книга очень плохо и невнимательно прочитанная дала толчок к рождению одной из баек об айкидо. Это с исследовательско-любознательной точки зрения.

А для личного понимания с удовольствием прочитаю в вашем изложении.

 

Могу предложить на японском и на английском. Японский могу выложить завтра в .pdf файле, а на английском надо будет подождать (книга не под рукой)

 

Давайте! Потренируюсь в переводе с японского, может, что и пойму...

 

Спасибо. Если не сложно на английском.
Это не отменяет интереса к вашим комментариям

 

Marcell, ну "мастер курс" у меня н на русском есть может какие ссылочки на вещи которые не переводились? Только чтобы с картинками, а то японист из меня никакой ну а еще лучше если на английском.

 

Введение в базовую технику Ёсинкан айкидо часть 1, 2. Естественно всё не целиком, для ознакомления. На английском и японском (одновременно)

Ест конечно ещё книги, но они ксерокопии и вряд ли я смогу их отсканировать так что бы их можно было нормально прочесть

Добавлено через 21 час 20 минут
Как обещал, свои объяснения
ТЮСИН-РЁКУ. Сила центральной линии.

Говоря современным языком - это сумарный вектор всех сил которы мы используем в момент выполнения техники. Сила будет максимальна когда её вектор совпадает с диаметральной плоскостью тела, перпендикулярно линии проходящей через бёдра и совпадает с вектором движения. Тоже самое положение нужно сохранять и в момент движения, в противном случае сила теряется.

Собственно для это базовая техника "Камаэ" и изучается.

СЮТЮ-РЁКУ. Сфокусированная сила.

Проще говоря - это результат использования ТЮСИН-РЁКУ в технике, когда вы всю силу прилагаете в одной точке. (ой-цуки и гъяку-цуки в Сётокане, это тоже использование этих двух принципов) Для сютю-рёку важно, что бы ваше тело двигалось как одно целое.

Добавлено через 21 час 30 минут
КОКЮ-РЁКУ

В данном случае основные состовляющие этого понятия - дух и ритм. Дух - это дух. Ритм это результат вашего дыхания, дыхание должно быть естественным, т.е. вы вдыхаете, когда надо вдохнут и выдыхаете, когда надо выдохнуть. Естественность в дыхании, наступает тогда когда ваш дух спокоен

КИ

Я обычно пользуюсь определением Г. Сиоды.

В айкидо мы часто используем слово 'Ки' (энергия), но это слово имеет множество значений. 'Ки' в том виде, в котором оно предстает во время исполнения техник, - это то, что мы получаем, когда такие компоненты, как правильная стойка, центральная линия, дыхание, взрывная сила сфокусированной энергии, тайминг и т.д., складываются вместе, и мы достигаем высшего состояния совершенного равновесия. Можно сказать, что 'Ки' - это 'владение равновесием'.

Значение слова 'ки' во фразе 'гармонизировать своё ки' относится к восприимчивости по отношению к вашему партнеру и охватывает все элементы, которые вытекают из состояния вашего партнера, так что, в данном случае, сила, скорость, координация и ритм - все это части значения ки. Продолжая тренироваться, вы станете более восприимчивыми к тому, как ваш оппонент собирается вас атаковать, в каком направлении он собирается двигаться и где он сфокусирует свою силу. Можно сказать, что эта способность ' видеть и чувствовать энергию' - это одна из главных целей тренировки.

Углубляясь еще больше, мы видим, что 'ки' - это одновременно и сущность вселенной и то, что ее контролирует. Достичь гармонии со вселенной означает быть в равновесии. 'Айки', то есть 'гармонизирование энергии', означает потерю своего собственного эго; это способ подчинения естественному потоку вселенной. Если вы это сделаете, то сможете без труда осознать свою собственную естественную личность в зависимости от ситуации, которая перед вами возникает, и именно развивая эту гармонию, мы находим понимание айкидо.

 

Marcell, спасибо. С интересом читаю.
Пока не вижу (с моей точки зрения) никаких отличий или противоречий ни с Дайто ни с тем, что используют в айкикай (правда там их редко формулируют, особенно в письменно виде). Впрочем данная ситуация мне представляется естественной.

 

ТАЙМИНГ
Т.е. техническое действие должно быть выполнено во время, но под этим ещё подразумевают правильно выбранную технику и попадание в ритм атаки.

КОНТРОЛЬ КОЛЕНИЙ УКЭ
Пример никадзё. Техника выполняется не на кисть, а через кисть производиться воздействие на сзади стоящую ногу.

ИРИМИ, КУДЗУСИ и КАЙТЕН я думаю, тут всё понятно

Атеми, практически все техник выполняются жёстким атеми. Атеми наносится не рукой, а всем телом. За счёт колена впереди стоящей ноги. В принципе считается что техника выполняется тогда, когда укэ не вырубился на входе

 

Ну в общем то все в понятно, да, спасибо. Немного удивляет наличие конкретики по поводу коленок ... и впереди стоящих ног ... мне понятно когда речь идет об опорной ноге и грамотном переносе веса тела, а вот "передняя" и "коленка" мне представляется как то уж очень жесткими рамками ...

 

КОНТРОЛЬ КОЛЕНИЙ УКЭ
Пример никадзё. Техника выполняется не на кисть, а через кисть производиться воздействие на сзади стоящую ногу.


Я считаю, что надо контролировать позвоночник, а через него уже и колени (или другие части тела).

 

Потому что в принципе - это уже специфика Ёсинкан айкидо (про другие БИ я сейчас не говорю). Объяснить это в текстовых рамках не получится. Можно только показать и объяснить в реальности. Эти принципы как раз и дают возможность выполнить технику одновременно жёстко и быстро, при этом безболезнено для укэ.

 

Ну да - такие вещи можно только показывать. Наверное в Дайто никто не парится безопасностью уке, кроме самих уке - поэтому в такие рамки себя не загоняют. Центром да, через центральную линию да. Но вот про колени не слышала.