Слабые стороны айкидо

...не дай бог придётся ,вот тогда и пошутишь...

 

«Не будем, пожалуй, на личности переходить, но все-таки мне кажется что Вы очень узко воспринимаете Айкидо…»

Ну, насчет «пожалуй…» - это прямо-таки какое-то любезное мне одолжение. Спасибо, обойдусь!

«Айкидо - это принцип действия. Это способ жизни!!!»
По-моему это очевидно и я с этим не спорил.
Однако, речь сейчас именно о технике. Кстати и кроме Айкидо существуют к Вашему сведению БИ, являющиеся способом жизни, причем таким же, как и у Айкидо: всеобщая Любовь, примирение, человеколюбие и т.п.

«А техника взята из дзю-дзютсу (причем минимальная и самая неопасная ее часть). Вот когда найдете "дыру" в принципе, а не в исполнении, тогда пожалуй можно будет говорить о слабых сторонах Айкидо…»
Во-первых, повторюсь: слабых сторон не может не быть, потому что их не может не быть принципиально! Во-вторых, владение ограниченной техникой – ни что иное, как слабая сторона. Совершенно ясно, что владение даже скромным техническим арсеналом можно отточить до блеска и с его помощью побеждать. Но при этом разнообразие техники существенно увеличит Ваши шансы на успех. Основа любого БИ – кроме всего прочего, стать сильным бойцом. Сильный может защитить слабого (а «ограниченные» ребята порой не могут защитить даже себя).

Уметь побеждать физически – первостепеннейшая задача!!! Только после этого у Вас появится уверенность в себе (настоящая, а не мнимая – за которую многие поплатились). Духовное совершенство – высшая цель БИ в основе которой лежит совершенство физическое.

Лишь добавлю, что спорить с пеной у рта по данному вопросу может только тот, кто изучал еще что-то, у кого реально есть с чем сравнивать.
А спорить об эффективности БИ может лишь тот, кого хоть раз обломали, кто не носит розовых очков (отлично помню, что это мое изречение).

«Бей туда где мышц меньше. В голову, например»
Жду с нетерпением новой темы «Мир оказался более жестоким – ч.2: Автор – Christof…»

«Не будем, пожалуй, на личности переходить но все-таки мне кажется» у автора недостаток боевой практики и несколько завышенная самооценка: чур, не обижаться! Это всего лишь значит, что Вы потенциально можете стать жертвой совершенно неожиданных для Вас обстоятельств.

Удачи!

 

>>>Ну а если агрессия направлена не непосредственно на тебя, а к примеру (не дай бог конечно) на твою девушку...

В любом случае если целью агрессоров является девушка с которой ты гуляешь - они просто не могут не обратить на тебя внимания. И твоя задача как раз отвлечь их внимание (и агрессию) на себя. Ну а дальше придётся защищаться от этой агрессии.
Другое дело что отвлечь внимание можно атакой на агрессоров, чему в айкидо как раз не учат.


В любом случае мне кажется любой вид БИ имеет недостатки (слабые стороны). Но почему-то всем нравится ругать айкидо. Недостатков что-ли в нём больше?

Мне кажется глупо искать недостатки. Надо просто заниматься тем что тебе ближе. Как кто-то сказал (не из великих а просто в форуме) - Я не хочу платить за своё самосовершенствование сломанными ребрами, носом, ударами по моей голове (точно не помню, смысл был примерно такой). Я с ним согласен, потому что я не собираюсь идти завтра (через месяц) проверять свои способности с уличными бойцами. Это всеми либимое "не дай бог нападут супостаты" за всю жизнь может и не случиться ни разу. В любом случае даже самые минимальные навыки любого БИ (да даже просто лучшая физическая форма, полученная в результате тренировок) чем-то тебе помогут.
Главное не быть черезчур самоуверенным, что вот мол занимаюсь самым эффективным БИ, да ещё в кармане нож, кастет и пистолет (так, на всякий случай) и мне сам чёрт не страшен.

 

И все же они есть… лучше надо искать (хотя идея очень хорошая). Но вот только я удивлен слегка этой формулировкой, ведь изначально уважаемый автор утверждал следующее:
«…в Айкидо (!) нет слабых сторон». Я полагаю, что это разные вещи. Или в Айкидо они появились, и их присутствие не наблюдается пока только в идее?

Разумеется. И не я это придумал. У Вас что по философии?

Конечно найдется. И умение проигрывать – базовый навык в БИ. А те, кто этого не умеют, в итоге психологически ломаются и на этом изучение БИ данными товарищами прекращается. А победу над собой это вовсе не отменяет. Это и есть часть пути в победе над собой! Вот только БИ все же помимо победы над собой еще и помогает победить при необходимости других. А победа над собой, кроме всего прочего, еще и способ побеждать других (разумеется в рамках самообороны). На то оно и БИ!

Не страшен (а это огромный плюс), но все равно опасен . И при этом он может даже и не подозревать о Вашем умении ловко побеждать себя. А вот способность побеждать других он с удовольствием протестирует.

Согласен, что ката способствует развитию определенных боевых навыков. Вот только если по-вашему: «спаринги - это не то чуть-чуть…» так ката тоже чуть-чуть не то!
А на прохожих тренироваться ни в коем случае не призываю. Просто пользоваться необходимо в обязательном порядке всеми доступными разрешенными способами. И спарринговаться изучающему БИ просто необходимо. В спаррингах есть много полезного, чему нельзя научиться просто гоняя туда-сюда ката.

А Вы не задумывались: может быть и они занимаются тем же самым, просто уровень боевой подготовки у них повыше?
Правда не из Киева я, сам не видел и спорить не буду. Но уровень боевой подготовки – это в принципе-то ни что иное, как лицо школы. И чем он Выше, тем лучше. Это не обязательно проверять на соревнованиях – это можно просто почувствовать…

Удачи!

Позволю себе пару замечаний. Итак:

Вовсе не больше. Просто они есть. А так как здесь в основном айкидоки, то и тема напрашивается сама собой.

А Вы уверены, в таком случае, что занимаетесь своим делом? Это ведь БОЕВОЕ (!) ИСКУССТВО, а не шахматы. А совершенствоваться можно и по другому: цветочки рисовать, Моцарта слушать…

Лишних травм допускать, конечно же, не стоит и заниматься следует с предельной (!) осторожностью. Но без травм просто не получится! Они будут в обязательном порядке и если вы к этому не готовы, то глубоко задумайтесь над этим. В любой деятельности, где есть движение – есть травмы. В футболе их, кстати, в среднем гораздо больше чем в БИ (футбол признан одним из самых травматичных видов спорта).

А может и совершенно неожиданно случиться сегодня. А если есть уверенность в обратном – так зачем Вам БИ? Может йогой заняться (эффект тот же, а навыков самозащиты почти ноль)? Или в стоклеточные шашки попробовать?

Удачи!

 

то ты будешь кружить пчелой вокруг обидчика в ожидании захвата или удара.... предвижу ответ "ударю сам", но тебя то этому не учат...
Хорошо, что нас и этому учат
Так что, если моего спутника будут обижать, я постараюсь перевести внимание на себя

А на счет недостатков....то я новичок в этом деле и сравнить не с чем. Пока мне все нравится.

 

А если нападут сегодня, тогда мне точно не поможет то что я вчера начал заниматься пусть даже самым эффективным БИ.
А если нападут сегодня втроём и с ножами?
А если нападут сегодня вдесятером с автоматами?
Опять в шашки идти?

Да заблуждаются люди в том что можно очень быстро научиться противостоять нападению бандитов. Только длительные тренировки. И то при нападениях на улице очень часто нападающие переходят к активным действиям неожиданно, изподтишка и т.п. В любом случае человек который хотя бы где-то позанимался будет иметь преимущества перед незанимавшимся нигде (шашки не считаются ;-). Главное не думать, что вот я занимаюсь самым эфективным БИ и мне всё нипочём.

Долог путь в айкидо к самосовершенствованию?
Тем не менее это мой путь, я его выбрал. Кому не нравится - пусть тот сам идёт в свои шашки.

А травмы имеются в виду не такие что случайно руку сломал или ещё чего. Можно и в шашках такую травму получить. А то что в спаррингах будешь получать регулярно не один десяток ударов в голову. Даже если они не приводят к нокаутам и нокдаунам - они своё дело делают - мозги обязательно сотрясаются. Или ты считаешь что это полезно сказывается на мозговой деятельности?

 

Пусть не есть... но приведенный Вами же п.3 никто вроде как и не отмянял. Таким образом Айкидо подразумевает возможность этой борьбы при необходимости средствами этого же самого Айкидо, или нет? Отсюда вытекает и изложенная выше мною мораль.

Привет Вашему знакомому и передайте ему, что у меня есть ну просто огромное желание прикупить вертолет, да вот все равно что-то не помогает /forum/images/graemlins/sm063.gif. А если серьезно, то желание лишь помогает реализоваться возможностям. Возможности же не безграничны. Вот их то и нужно по этой причине развивать.

Ну, с этим утверждением трудно поспорить поспорить

Удачи!

 

Christof, а мне всегда казалось, что все наоборот. Человек начинающий заниматься БИ (не только АКД) сначала все-таки осваивает движения, затем они откладываются в подсознании как техника, а вот далее следуют изменения на "ментальном
уровне" и человек становится Мастером. ИМХО, разумеется

"Айкидо как и любое другое будо можно рассматривать с 4-х направлений:
1. Поддержание физической и умственной формы;
2. Развитие личности;
3. Самозащита;
4. Условия поединка"

Я бы поменял
1. Самозащита(техника защиты/нападения присущая школе)
1. Поддержание физической и умственной (?) формы
1. Развитие личности
Если Будо - то видимо так будет точнее (опять-таки ИМХО)

Еще неплохо бы добавить технической базы, а то желаю намять хобот Тайсону/Кличкам, да вот боюсь, что техники и физ. формы хватить лишь на то, что бы грамотно сделать ноги (если успею)

 

Привет. Абсолютно согласен насчет "изменений в мозгах". Айкидо - это искусство, направленое прежде всего на изучение себя самого. Разменивать же искусство на зрелище, типа " давай посмотрим чья морда крепче", на мой взгляд глупо. Рассматривать айкидо как метод скоростного битья морды ( хотя, ежели приспичит,вполне сгодится и для этого) - всё равно, что калькулятором забивать гвозди. Кстати, обьясните мне сирому да тёмному,как можно проводить соревнования по айкидо , когда сам принцип айкидо это исключает? Как определяется победитель?

 

Да конечно нет.... Лучше не получать ударов... а получать их ЖАЛКУЮ имитацию... а при реальной атаке сесть в лужу, или савалить в неё своё бездыханное тело....

БОЖЕ... КАКАЯ ЗАШОРЕННОСТЬ!!!

 

К сожалению не все понимают эту прописную истину. Хотя думается мне, что у каждого из них такая лужа еще впереди...

 

да, действительно, айкидо не развивает способность держать удар подобно боксу,например... но, в то же время, нарабатывается навык ухода от удара или использования энергии удара в своих целях. Опять же, на мой взгляд, сравнивать системы самообороны или различные БИ достаточно глупо. Сильно смахивает на " если кит на слона влезет - кто кого сборет?". Сравнивать можно конкретных бойцов, а системы - это есть нечто бесконечное,что можно постоянно совершенствовать. И каждый преуспевает в этом в своем темпе.Степени успеха сравнимы.Сами системы - нет.

 

>>"Да конечно нет.... Лучше не получать ударов... а получать их ЖАЛКУЮ имитацию... а при реальной атаке сесть в лужу, или савалить в неё своё бездыханное тело...."
К сожалению не все понимают эту прописную истину. Хотя думается мне, что у каждого из них такая лужа еще впереди ...

Вот что мне не нравится в боксерах и всяких прочих ударниках - вот эта озлобленность на всех и вся. Я это прекрасно понимаю - ведь каждую тренировку тебя мутузят куда ни попадя - надо же и тебе когда-то кого-то. Надо каждого, кто не так посмотрел, свалить бездыханным в лужу. И ещё вот эта уверенность что обязательно, ну просто никак не миновать, обязательно на тебя нападут. Не могут не напасть, ведь кругом одни враги. И что обязательно ты их завалишь, ведь ты каждый день в спаррингах, тебе нос 5 раз сломали, ты уже 100 раз в нокаутах побывал. Это значит ты просто не должен не завалить. Ну а если тебе мозги в очередной раз отбили - не беда. Шахматиста в этой ситуации наверняка убили бы. Ну да, просто обязаны убить.

Из своего "опыта" могу сказать следующее - была одна ситуация мы с одноклассником шли по одной дороге в одно и то же место с разницей 10-15 минут, наткнулись на одну и ту же толпу отморозков. Результат - я дошёл без потерь (от первого удара удалось уклониться,а потом попросту смылся, я тогда боевыми видами спорта не занимался, они даже догонять не стали), а товарищ огребся по полной, хотя и боксом занимался. Вот эта самоуверенность и подвела. Типа чё я их не раскидаю чтоли, малолеток. А им ниче и не надо было - они даже когда ему в репу напуляли потом помогли подняться, шапку подали, и проводили.

 

Этот человек гордится тем, что он убежал!!! И после этого говорит, что занимается будо!!! У меня слов нет...

Не будет у них лужи. Убегут. Потом придумают 10 000 оправданий про "путь мира", "работу над сознанием" и т. д. и т. п. С собой-то проще договориться, стыд глаза не выест...
Господа теоретики, а никогда не задумывались, почему додзё Основателя окрестные японцы окрестили "Адским додзё"?

 

Но с другой стороны, с ломом на танк тоже не совсем верно...

 

В начале Его Пути, все-таки.

Да, кстати, если Вы заметили, то Lion не занимался на тот момент БИ. Не известно как бы он поступил занимайся он хоть чем-то (бокс/АКД....).
Ронин абсолютно прав, "с ломом на танк"....

Хм, тут на мой взгляд от установок человека все зависит. Кто-то будет переть на толпу с криком "всех порву, один останусь", кто-то решит толпу обойти, кто-то сделать ноги.
И КТО ИЗ НИХ ПРАВ? Тот кто в "струсил", или "как мужчина" "всех порвал" (попытался)?
Ну не учат нас убивать! И слава Богу ( милиции работы меньше ) А в ситуации 5 vs 1 думаю, что цель будо "убить одним ударом" как нельзя к месту или надо быть оч. большим Мастером, или иметь подручные средства что бы остаться в живых.
ИМХО, однако

 

не надо делать неправильные выводы
1. я горжусь не тем что я убежал, а тем что я вышел из ситуации без потерь.
2. я написал что тогда я ничем "боевым" не занимался (в настольный теннис ходил, может за счёт этого удалось увернуться от удара )
3. смысл был не в том что надо всем убегать, а в том что не должно быть лишней самоуверенности, а тем более на улице.
Чтобы избежать ненужной драки тоже надо башкой соображать. А если она отбита во время тренировок - то наверно и остаются одни рефлексы.



Да и ещё вот что подумалось.
У меня и сейчас приоритеты не меняются.
Я думаю не о том как бы быстрее вывести из строя наибольшее количество противников, а о том как остаться в живых в той или иной ситуации.
На мой взгляд это более правильно, тем более что при этом никак не отрицается и даже полное уничтожение супостатов.

А за меня не беспокойтесь. Удары у нас в додзё ставит 1 дан по Ашихар-каратэ. Пока хватает, а будет мало - займусь ещё чем нибудь параллельно.