1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Школы джиу-джицу в Москве

Тема в разделе "Разные стили и виды БИ", создана пользователем Muaddib, 4 июл 2006.

  1. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    А высокая им не нужна по теории, как я понимаю. Котэ гаэси специально велят делать так: "не дай ему прыгать, воткни в пол перед собой. Человеку нельзя дать страховаться. Вы должны не прыгать страховку - а падать ее" (последнее кстати и на айкиде нам пытались вдолбить - но у нас что-то наверное не очень выходит - слишком велик шанс опоздать и мал опыт).

    А конкуренция да, была. Ну глупо мне одной немытой быть - пока 10 мужиков там намоются, вот и пришлось нырять на опережение.

    Да вот вспомнила, когда я первый раз приходила - мы прыгали страховки, на счет. Один держит руку - другой вокруг него мечется (считали быстро). Как-то раз прыгали через несколько человек - правда только на четвереньках и до трех "слоников". Просто не в каждую разминку включаются эти элементы. Так же как и финал - каждый раз - разное. Когда свободный вход от цки в морду (стоишь спиной к стене - чтобы не тянуло сбежать), когда отжимания, когда еще одна "дорожка" - один делает технику на полгруппе - но что-нить необычное.
     
  2. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Неее.. Не успеете. Расход уке будет велик. А я исхитрялся многих бросателей загонять именно своевременной страховкой. Именно в силу значительно большего арсенала, и лучшего ощущения себя в пространстве. Тут как не бросай, всё равно.. Как кошак.

    Эт прааальна..

    Ну возможно, не видел, говорить не буду. В конце концов как я уже заметил, амплитудно там не бросают. Хотя амплитудные страховки зачастую нужны именно для спасения от болевых и переломов.
     
  3. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    нууу тут можно проверить только одним способом - попроситься Васильичу в руки на вот это самое котэ гаэси и проверить. Я не пробовала - когда он на мне котэ гаэси новичкам показывал - я знала что от меня ждут на бочок завалиться и честно валилась. Но впринципе нам показывали версии котэ гаэси где страховаться сильно неудобно и есть вероятность быть и правда воткнутым аки лютик какой в землю. Да и шихо нагэ можно так сделать что вообще не прыгнешь - ну или скажем я не прыгну. Впрочем это наверное другая тема.

    Да амплитудных бросков там не видала. Хотя может просто не попадались.
     
  4. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Я пробовал. Нормальный бросок, в айкидо они как раз злее. В смысле сложности страховки.
    Просто в Дайто-рю вопрос скорее исключительно кудзуси, т.е. вывода из равновесия. Чисто технически это можно сделать и так и этак. Например в ушу разновидность коте-гаеши как раз заточена под сажание партнёра на задницу.

    Нельзя. Если правильно страховаться - то нельзя. Проверено. Просто наброс укеми должен быть достаточным.

    Наверное. Но например через бедро - это очень даже амплитудный бросок.
     
  5. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    с шагом назад и "под себя" гяку котэ гаэси ... проще показать, чем сказать ... но страховка, как по мне - так не очень удобная - в том плане - что я жалела людей - по ощущениям могла запросто и не дать страховаться - просто где потом уке брать. Ну это может от недостатка опыта.

    А шихо нагэ - опять таки - может опыта недостает - но мне тут тренер показал - вывел на шихо нагэ и засек ноги бедром - хрен прыгнешь с опорной ноги, стоя на цыпочках. Собственно для того и показывал, чтобы проиллюстрировать ту мысль - что у нас формы учебные - щадящие.

    ну можно и так сказать - только там прыгать не надо - там надо кульком прикидываться и не мешать партнеру учиться тебя бросить.
     
  6. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Я понял. Нормальная форма, не самая злобная. А страховку от этого дела как раз проще показать, чем сказать. Как раз на тренировке вчера я её и показывал.

    В любом броске с болевым ВСЕГДА есть точка опоры, от которой можно оттолкнуться для страховки. Просто не всегда допрыгивают люди.. Но туту уже вопрос физухи и опыта.

    Мешать, мешать! Всенепременно мешать! Только там где нужно.
     
  7. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    ну страховка там, как я понимаю обычная ... но было было ощущение - что партнер жив только по моей воле ... мож оно и неправильное.

    шихо нагэ - тут тоже можно только показать - мне показали - я бы там не прыгнула - с опорной ноги, будучи выведена из равновесия, выше локтя мужчины ростом 190 см не прыгну ... как пить дать. Впрочем готова поверить - что особо "акробахнутые" кошки могут. (Это у меня шутки такие).

    можно и мешать - если партнер умеет бросать ... получится еще веселее падать ...)
     
  8. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Может конечно и обычная. Но вот не видел я её правильного исполнения.

    Я представляю себе, как можно вытянуть такое шихо-наге. Тут вопрос самостраховки, упирающийся в комплекс проблем - растяжка связок, умение фиксировать сустав и держать руку в алертном состоянии. Мне обычно помогает. Если не получается воспрепятствовать противнику бросить - то хоя бы можно воспрепятствовать ему бросить так, как он хочет. К вящей своей выгоде.

    Отработка будет в общем веселее и полезнее. Как это в общем и получается на тренировках у Владимира.
     
  9. Скорпион

    Скорпион 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    25.03.06
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    финансовый менеджер
    Город:
    MO
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Евгения
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Каратэ
    Такая же проблема.
    От коте гаеши прыгать вроде научилась (ну, конечно на своем, детсадовском уровне), а вот шихо-нагэ...
     
  10. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    По поводу шихо-нагэ и прыгания.
    Нам дают такой вариант, где прыгать лично мне крайне неудобно. Это с учетом того, что я мог бы сигануть больше чем на полтора метра. Не в этом суть. Поменять немного угол под которым руку опускают - и никаких прыганий не будет. Будет попытка сделать уширо укэми.
    База "типичного айкикая" предполагает опускание руки по траектории шомэн-учи, т.е. прямо перед собой с шагом вперед. Другие варианты предлагают тракеторию кэса-гири - под углом ОТ противника. Второй вариант как по мне более жизненный. Попробуйте присмотреться как показывают вам
     
  11. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Нууу наверное все впереди - при соблюдении опреденных "правил" что уке, что тори там прыгается легко. А вот в версии, которую мне показали ... хе-хе ...
     
  12. Скорпион

    Скорпион 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    25.03.06
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    финансовый менеджер
    Город:
    MO
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Евгения
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Каратэ
    Есть несколько вариантов:
    1. По траектории шомен-учи, только без шага. На жестком полу - делаем уширо укеми.
    2. То же самое, но ведем в пол на удержание, не даем застраховаться.
    3. По кэса гири, от партнера. Только на татами, верхняя.
    1 вариант - щадящий, руку выводим к лопатке, 3 - рука четко на излом в локте, 2 - промежуточный.

    Twin:
    Возможно, я же говорю про "детсадовский уровень". Но пока для меня это - проблема, особенно если ассистируешь инструктору.
     
  13. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    "Возможно у нас просто разные представления об интенсивности тренировки"
    Вполне возможно

    Силу так не поставишь, но очень хорошо привыкнешь бить по человеку. Это важно как психологически, так и с технической точки зрения - всё же человек не мешок. В айкикай обычно это проблемы вызывает... Плюс научаешься удар принимать. А то, что не сильно... ну так кто насколько готов пока, они вроде о силе договариваются.

    "Поменять немного угол под которым руку опускают - и никаких прыганий не будет"
    Вы, Кристоф, исходите из ложного предположения, что партнёр ведёт себя как "мешок" и падает туда, куда его кладут.

    Страховка в айкидо АКТИВНАЯ. Т.е. вопрос прыганья - это когда уже всё... проспали вход... край пришёл. И опять, прыгать можно очень по-разному. На шихо-наге, скажем, бывает очень удобно в полёте прихватить воротник наге и отправить его потом вторым номером покувыркаться.
     
  14. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    В ушу у нас для этого был спарринг. А по силе там реально договариваются, и в принципе отработка хороша. В других местах такой не видел. Просто, как я специально выделил, по мешку и по остальным снарядам ставить силу и всё остальное архинужно и архиважно.

    По траектории кэса-гири (как и по остальным траекториям направленным ОТ партнёра) до броска может не дойти. По причине получения наге в ухо от уке. При достаточной гибкости суставов - никаких проблем с этим не возникает. Самые гарантированные варианты - это котегаеши именно на партнёра, и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие кудзуси. Просто верчением руки многого не добьёшься.
    Истину глаголит, змей. Страховка - это не только прыгание. Это комплекс передвижений, умения фиксировать мышцы и суставы, и вовремя выходить из под болевых - не важно, каким способом. Нельзя айкидоку в стойке сломать.
     
  15. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое

    Как я не думал, прыгать, когда мне даже не дают повернуться лицом в сторону броска, у меня не получается

    Направление от создает болевой в плече, которого раньше я не наблюдал. Чтобы не получить в ухо надо некоторое условие выдержать. Его, конечно легче показать, но грубо говоря - держать укэ чуть выше запястья и ЕГО локоть направить вверх скручивая руку к плечу
     
  16. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Это УЖЕ не от партнёра.
     
  17. Скорпион

    Скорпион 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    25.03.06
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    финансовый менеджер
    Город:
    MO
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Евгения
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Каратэ
    "...к плечу..." - в смысле - кисть должна оказаться у лопатки, траектория практически вертикальная? Просто у нас разделяют, и когда "ведут" на верхнюю, то запястье сильно подкручивается и рука идет от партнера вниз по диагонали, так что ты либо прыгаешь, либо тебя достаточно жестко "приземляют", при этом уке практически сползает по бедру наге, закручивается как бы.
     
  18. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Я говорил про кэса-гири. Кэса-гири можно исполнять в двух вариантах - направо или налево. При броске делаем движение точно такое же как кэса-гири, но в сторону, чтобы рука к укэ не приближалась, а наоборот удалялась

    Траектория завода руки за спину - да. Траектория укладки потом - нет.


    Так точно! Только прыгать спиной у меня не получается. Развернуться не дают
     
  19. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Ну, во-первых, прыгать "спиной", как ты выразился, можно. Вон, на ивамовцев посмотрите. Любая кассета с Сайто-сенсеем - летают там они так за милую душу

    Я когда то такую страховку специально нарабатывал - ощущения необычные довольно

    Ну а во-вторых - когда локоть вверх торчит, а кисть у позвоночника, то это... поздно уже... боржоми пить
    Раньше думать надо о том, чтобы развернуться.
    Это к свободной отработке, конечно, относится. Когда кихон - все тихонько изображают жертву
     
  20. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Так получается же что уке прямо на себя натягивается. Очень опасно.