1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Шихо-нагэ

Тема в разделе "Техника без оружия", создана пользователем Christof, 17 мар 2006.

  1. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Шихо-наге

    Это когда тори отправляет в полет укэ с почти ровной рукой, выкрученой за кисть? Хороший вариант, но вряд-ли для новичков. Там укэми хороший надо бы
     
  2. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Хороший укеми вообще-то уже должен быть на момент начала изучения техники.

    ИМХО по диагональному. Даже ближе к горизонтали. Правда сие зависит от взаимного телосложения партнёров.
     
  3. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Шихо-наге

    Угумс. Да где ж найти такого учителя?
     
  4. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Re: Шихо-наге

    Да. Только все-же не ровной. На ровной броска не будет. И второй момент - ничто не мешает наге сделать разворот более глубоким и уложить уке так же как в базовой технике айкидо. Там принципиален сам принцип входа, а завершать можно и более гуманно.
     
  5. Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Шихо-наге

    Конечно же все это делается монолитно и руки работают с шагом, просто описывать и рассматривать проще "пошагово"

    Но все же вопрос возможно ли поднять руку уке так высоко что бы спокойно "прогуляться" под ней? Или все же придется опускаться. А если уке руку совсем не даст поднять, то просто другую технику придется делать?
     
  6. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Угу. Чем более горизонтальный круг мы делаем, тем выше степень болевого воздейстия. Но ИМХО и возможностей для "бодания" возникает больше... Тут уж кому чего милее, я раньше делал почти горизонтально, а сейчас у меня наклон от вертикали градусов в 30 наверное.
    Не можно, а нужно.
    Если у вас свободный спарринг, то да. Если вы нарабатываете кихон - ищите ошибку на входе.
     
  7. Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Шихо-наге

    гм... я все же спросила, возможно ли, а не можно... Всегда ли это ошибка наге невозможность поднять руку уке, может если уке сильнее или просто зажался все же не получиться?
     
  8. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Шихо-наге

    Я не говорю о болевом. В эту диагональ надо вытягивать. Потенциал вверх обязательно присутствует. Угол ИМХО от 45 (от веритикали). Чтобы делать сильно близко к вертикали - надо быть выше партнёра.
     
  9. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Re: Шихо-наге

    При наработке базовой техники присутствует ряд условностей. По сути это парные ката. В частности, уке должен атаковать так, как ему предписано, чтобы наге мог выполнить определенную технику.

    Т.е. уке в своих действиях ограничен не менее, чем наге. Очень часто уке считает, что может вести себя как в свободном поединке, а наге обязан делать только то, что показали. Это ошибка уке. Безусловно, есть формы наработки, когда уке свободно атакует, а наге обязан вывести его на одну конкретную технику, но, думаю, это не Ваш случай.

    Естественно, что для выполнения техники должны быть предварительно созданы условия. Если не удалось при отработке вывести уке как должно, то "подлазить" под руку - это закрепление ошибки. Если Вам кажется, что уке "зажимается", попросите его перестать это делать. Если не понимает - любая техника в статике должна начинаться с атеми. Проводите его не символически, а реально.

    В принципе, из любого положения можно выйти практически в любую технику. Вопрос только в количестве предварительных действий
     
  10. Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Шихо-наге

    Если это действительно отработка техники (как ката) и наге не может поднять руку уке (что довольно странно), то согласна, скорее всего ошибка наге, либо черезмерная "зажатость" наге, но если это все же ближе к динамике или небольшой спаринг? Всегда ли рука поднимится так высоко, что и коленей толком сгибать не предется?
     
  11. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Шихо-наге

    Нет. Скорее придётся именно подсесть.
     
  12. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Re: Шихо-наге

    Т.е. я так понял, ты сейчас говоришь о том, что предплечье уке отклоняется более, чем на 45 от вертикали?
    При этом, конечно, сильно выводится локоть уке, но боковые мышцы его корпуса это "отрывание" руки стремятся компенсировать. Согласись, положение руки неестественное и организм старается его вернуть в норму совершенно автоматически. И чтобы компенсировать работу корпуса уке приходится держать жёсткий болевой контроль как кисти так и локтя.
    Когда круг ближе к вертикали, корпус уке уже так активно не работает. Кроме того, мы можем использовать работу бицепса уке на сгибание для облегчения работы. Главное в самом начале входа отвести локоть уке от его корпуса, без этого, естественно, такой вариант не пройдет.
     
  13. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Это очень большое везение.

    Хотя тут главное не угол от вертикали. Тут главное контроль руки за счёт правильного удержания на своей средней линии, без перекосов собственной позиции. Целесообразность диктуется в том числе и отсюда. А уж как там по высоте выйдет - зависит от многих факторов.

    Кстати не столько предплечье, сколько рука. А уж в каком она положении - это зависит от реакций уке.
     
  14. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Re: Шихо-наге

    Просто с изменением этого угла и поведение уке заметно будет меняться.
    Про высоту - это да, факторов много
    Но Тигре же нужно сперва кихон выставить

    Мы касаемся тех деталей, которые надо уже в зале смотреть, у обоих мнение устоявшееся и сформировано на личном опыте...
     
  15. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Шихо-наге

    Это правильно. Шихо можно делать в куче разных вариантов, но у каждого пристреляны свои.
     
  16. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Re: Шихо-наге

    А как насчет варианта, при котором рука уке выводится в практически горизонтальном положении, и пронос рук через себя и бросок происходит за счет небольшого приседания под руки с переносом центра?
     
  17. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Шихо-наге

    Хороший вариант. Сам так часто делаю. А если уке поджимает и подбирает руку - по другому просто сделать не получится.
     
  18. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Re: Шихо-наге

    Тогда сразу еще один вопрос.
    Необходимо ли после вывода уке на бросок использовать болевой на запястье - ладонь прижимает кисть уке, а давление оказывается на запястье изнутри?
     
  19. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Шихо-наге

    Ну это по желанию. Я всё таки рассматриваю шихо-наге как бросок, и предпочитаю делать его без удержаний в отработке (в основном). Ну а если нужно удержать - предпочитаю перевернуть на живот, или сделать добивание.
     
  20. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Re: Шихо-наге

    Кстати, на мой взгляд отрабатывать шихо необходимо с танто, по крайней мере я пришел к более-менее правдоподобному исполнению именно таким способом.