1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Шихо-нагэ

Тема в разделе "Техника без оружия", создана пользователем Christof, 17 мар 2006.

  1. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Шихо-наге

    Сильно зависит от гибкости оппонента и варианта исполнения. Но садиться или наклоняться таки придётся.
     
  2. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Шихо-наге

    Использовать "болючку", выкручивая кисть дальше и вытягивая руку. Добавить атэми локтем по ребрам. Сайто-сан что-то похожее показывал. Тогда особой проблемы пройти под (ну не совсем уж и под) рукой нет.
    В динамике при хорошем выведении в сочетании с таймингом есть вариант, когда укэ просто сам "оббегает". Его видно в одной из частей "Нико", где герой Сигала бился с ямайцами в магазине. Я все голову ломал чего ж вокруг него человек бегал. Теперь чуток понимаю
     
  3. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Шихо-наге

    Подлом кисти перпендикулярно естественному сгибу - обязательно.
     
  4. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Шихо-наге

    Вытягивание руки дает дополнительную болючку в районе локтя
     
  5. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Шихо-наге

    Болючка в идеале должна быть в кисти, локте и плече. Минимум ИМХО в кисти.
     
  6. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Шихо-наге

    Чтобы пройти под рукой уке. Как правило в сувари-ваза приходится опускаться только чтобы 'спасти' безнадёжную технику - разбалансировка уке не удалась, он очень силён и сопротивляется до конца.

    'Болючки', в начальном этапе имеют отрицательный эффект - почувствовав её уке тянет кисть на себя и шихо-наге не выходит - приходится прибегать к другой технике. Болевой на кисть я применяю уже полностью развернувшись, при броске (аналогично санкио). Тогда уке не имеет возможности противостоять болевому воздействию.
     
  7. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Шихо-наге


    Я для этого немного из равновесия вывожу(ну чтобы полубоком стал) и локоточек поддерживаю. Дело в том, что не зная как работать в динамике для тори нужно хоть какое-то средство, чтобы разбаллансировать и бросить укэ. Вот и "возвращаемся к истокам" - к чему-то более подобному дзю-дзютсу.


    Я сейчас от этого отказался. С укэ, у которых достаточно большие предплечья и кисти, я не могу получить плотный захват когда хватаю за кисть и выкручиваю. Поэтому я хватаю за предплечье. Этот совсем начальный варинат дает мне чуть больше контроля и чуть больше рычаг при броске
     
  8. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Шихо-наге

    Разбалансировка в шихо-наге исключительно тесно связана с работой с боккеном. Она проводится, нанося горизонтальный удар боккеном по торсу (Айки-кен, первый куми-тачи, первое движение нападающей стороны). Но если Вы не имели возможности практиковать именно Айки-кен (по разработке Сайто сенсея), то отсюда и проблемы с разбалансировкой в кихон. В динамике, как раз, всё гораздо проще, но динамикой БИ не заканчиватеся, это только одна малая часть.

    Но в базовой форме катате-дори шихо-наге вы хватаете не кисть и не предплечье. Вы берёте в захват запястье. Даже очень толстые запястья можно охватить двумя руками.
    Не совсем понимаю - предплечье толще запястья, что же Вы выигрываете? Наверное будет лучше если Вы опишите технику, как она Вам рисуется.
     
  9. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Шихо-наге


    Таки да! Но по моей ветке - все таки миги-гъяку-кэса гири, хоть он и ближе к горизонтальному.


    Нету особых проблем-то
    Работать просто надо. Я говорил немного о другом
    О! Именно это я и имел ввиду. Самое начало предплечий - запястья.
     
  10. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Шихо-наге

    И у Вас проблемы обхватить одно запястье двумя ладонями?
     
  11. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Шихо-наге

    Вчераспецом поработал на выделение моментов. Скажу так - главное всё таки правильное исполнение техники, и правильное вложение корпуса. Болевые и всё остальное - это уже результат второстепенный и не всегда проходящий. Скорее выделил бы необходимость наличия рук постоянно ПЕРЕД собой, может быть ещё правильное скругление локтей, дабы получилось правильное "наматывание" уке (уке в этом положении очень неудобно сопротивляться). Хват беру всё таки за кисть ближе к запястью.
     
  12. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Шихо-наге

    Я на помощь второй руки не рассчитываю - только одна рука и корпус.
     
  13. Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Шихо-наге

    При исполнении базовой (статичной) формы шихо-наге ура после атаки катате дори, наге делает ирими тенкан, оказываясь с уке в "параллельном" положении (стоят рядом, "плечом к плечу", смотрят в одну сторону). Захват естественно держится, а значит, что руки где-то на уровне центра или живота. Далее наге делает еще один ирими тенкан, вот здесь вопрос: что лучше? стараться поднять руку уке или наоборот опускаться самой? Вроде не всегда поднять руку можно, но и опускаться так низко тоже не просто...
     
  14. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Шихо-наге

    Нас учат вытягивать и поднимать вверх. Для этого болючка и нужна
     
  15. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Уже должны быть на уровне груди с потенциалом вытягивания вдоль руки (как правильно подметил Cristof).

    Можно вытягивать и поднимать без болючкию. Тебе вообще легче - ты длинный!
     
  16. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Шихо-наге

    Я длинный? Сам ты длинный
    Я - средний
     
  17. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Шихо-наге

    Я - 174. Ты по-моему выше.
     
  18. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Шихо-наге

    Не. Всего-то 170. Так что...
     
  19. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Шихо-наге

    Ну тогда совсем легче
    Подсаживаться не надо.
     
  20. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Re: Шихо-наге

    А насколько низко Вы опускаетесь при выполнении удара мечом с разворотом? Это ответ

    Очень советую найти запись демонстрационного фестиваля журнала Айки-Ньюс 1986-го года. Там технику шихо-наге подробно объясняют Сайто-сенсей и Кондо-сенсей (инструктор дайто-рю). На начальном этапе обучения очень полезно будет рассмотреть вариант Кондо-сенсея, когда наге выполняет весь бросок не сгибая собственных рук ( в том числе и пронося их над головой). Желание "подлезть" под руки как правило возникает из-за проблем с выводом уке из равновесия ( впрочем Len это уже писал )

    "При исполнении базовой (статичной) формы шихо-наге ура после атаки катате дори, наге делает ирими тенкан, оказываясь с уке в "параллельном" положении (стоят рядом, "плечом к плечу", смотрят в одну сторону)... Далее наге делает еще один ирими тенкан"

    Это методическая ошибка, об которую сам не раз бился головой.
    1. Между этими двумя шагами нет паузы.
    2. К моменту завершения первого шага у нас должно быть пространство для второго, т.е. руки уже должны быть подняты достаточно высоко. Нельзя делать так: шаг - подняли руки - разворот. Это тяжело. Нужно: шаг с подниманием рук - разворот.

    Во время выполнения техники руки уке БЕЗОСТАНОВОЧНО движутся по вертикальному кругу. Любая остановка будет давать точку опоры для сопротивления.