Роль атаки в айкидо

ну упрощенно выглядит это так - два раунда - в одном ты уке, в другом наге, и смотрится у кого больше успешных атак и выполненных техник. Ну и контртехники, естественно... но это не про суть, а про то, как это организовано. а суть та же, что и в других БИ - стимул совершенствоваться и, кроме всего прочего очень хорошо отсекает тех кто много говорит и мало делает.

ЗЫ а подпись я удлиннил на 3 строчки - не знаю лучше стало или хуже...

 

Len 8.01.07 и 9.01.07 по поводу обсуждаемой статьи писал

т.е. Вы не только солидарны с автором, но даже более категоричны.
В связи с этим возникает ряд вопросов, узнать Ваше мнение по которым
было бы весьма интересно.
1. Какой уровень умения атаковать Вы считаете для айкидоки
достататочным, например, 1 дан каратэ, МС по боксу, КМС по борьбе или
какой-то другой?
2. Сколько времени, на Ваш взгляд, потребуется среднему человеку (с
нуля), чтобы достичь этого уровня при средней интенсивности тренировок (6 часов в неделю) по каждому из видов?
3. Распространяете ли Вы такой подход только на айкидо, или на остальные БИ тоже, скажем, каратист должен уметь атаковать
по-борцовски, а борец - по каратистски?
4. Если, как Вы считаете, освоение атакующих техник других БИ жизненно необходимо, не превратятся ли все БИ в некое суперБИ, включающее в себя достоинства различных БИ?
5. Почему, на Ваш взгляд, это до сих пор не произошло и различные БИ
продолжают сохранять определенную целостность и самодостаточность?

Тигр 9.01.07 писала

М.Уэсиба создал айкидо и назвал его "искусство мира". Вы же считаете, что это не так. Отсюда следует логический вывод - то ли кто-то из вас двоих неправ, то ли речь идет о разных айкидо.
Тигр 9.01.07 писала

Я понимаю "искусство мира" (айкидо) как совокупность духовных и
физических техник и тактики их применения, своего рода инструмент, с
помощью которого М.Уэсиба предполагал достичь цели своего учения

Он писал

т.е целями Искусства Мира является совершенствование(гармонизация)
личности и разрешение конфликтов мирным путем, в первую очередь, на
духовном, а если это не представляется возможным, то и на физическом
уровне, с причинением укэ и нагэ минимальных повреждений и страданий.

Летучий_Змей 9.01.07 писал

Естественно, на 100% не уверен, так как пользуюсь доступными
переводами. Первоисточник этой фразы мне неизвестен,
фраза взята из сборника высказываний О-Сенсея, ее №80, можно
посмотреть, например, здесь http://aikiportal.com.ua/page44.htm . Для
повышения достоверности использую различные источники и переводы, в
которых излагается одна и та же мысль в том же контексте. В качестве
примера привожу два варианта перевода одного и того же фрагмента
интервью О-Сенсея, содержащего ту же мысль

Есть и другие примеры. На мой взгляд, смысл сохраняется. Поэтому
мнение о 100% недостоверности переводов, как мне кажется, значительно преувеличено.

 

Gela 9.01.07 писала

Очевидно, я не совсем понятно изложил свою мысль. Я совершенно не
против атак укэ на тренировках (как Вы могли такое подумать!). И
М.Уэсиба, разрабатывая базовые техники, предусмотрел защиту от
необходимого, на его взгляд, минимума атак. Его слова

относятся только к нагэ, т.е. нагэ никогда не должен атаковать или
провоцировать атаку укэ. Ему незачем это делать, у него нет агрессивных намерений, а для достижения своей цели (укрощение агрессии без причинения вреда укэ) нагэ достаточно и атаки укэ. А чтобы избежать атак уке (пока не сложатся благоприятные условия для применения техник айкидо), надо не изучать и отрабатывать бесконечное множество атакующих техник различных БИ, а изучать техники уклонения и поддержания оптимальной дистанции (ма-ай).
Я лишь хотел сказать, что при чрезмерном увлечении изучением техник
атаки других других БИ, айкидока неизбежно будет подвергаться влиянию агрессивных философий этих БИ, чаша его сознания будет заполняться их догмами и стереотипами, вытесняя истины Айкидо, его дисгармония будет увеличиваться, у него будут развиваться агрессивные качества, свойственные этим БИ, и, как следствие, он потеряет дух айкидо. Не знаю,как Вы, а я, читая обсуждаемые статьи, явно ощущаю агрессию, и полагаю, именно по этой причине.

Тигр 10.01.07 писала

Я уже писал: "Как человек понимает айкидо, такие у него и техники", т.е., все определяется философией, из нее вытекают и принципы, и цели, и техники. Не было бы философии Айкидо, не было бы и
айкидо, а осталось бы айки-дзюцу (дзю-дзюцу). Но, если Вам все равно,
какие техники и с какими целями отрабатывать, то желаю успехов.

CrazyLoL 10.01.07 писал

Зачем тогда Вам айкидо если "более гуманно" обойтись ударными
техниками других БИ. Ведь М.Уэсиба, на мой взгляд, представлял себе
айкидо несколько по другому

 

Ну а раз неизвестен, то рекомендую, для начала, ознакомиться вот с этой статьей http://bugeisha.ru/aiki/ask5.shtml
Думаю, прежде, чем говорить "Так сказал Основатель" было бы не плохо прочитать, что именно он все-же сказал Перевод с любого иероглифического языка крайне сложен, особенно в таких тонких сферах, как философия.

 

to Старый т.е. вырубить человека это жестоко а поламать ему руку очень гуманно? возми вход ирими например побил атеми и все перед тобой просто тело с которым можно делать что хочешь

 

Нет такого понятия - достаточен. Чем больше человек умеет, тем лучше.

Зависит от индивидуума.

Да.

Возможно. Ну и что если превратятся? Вы усматриваете в этом что-то неприемлемое?

Скажите лучше - ограниченность.

 

Старый, мне кажется, что мы путаем два разных понятия (как это като-то уже говорил раньше ), хотя и звучат они очень похожи: атака и агрессия.
Революция би началась до айки-до (вполне возможно с появлением дзю-до, но не факт), и заключалась она в том, что теперь в би главная цель не убить противника одним ударом, а самосовершенствование, развитие в себе истинного ... человека, не знаю как назвать, но главное, что цель тренировок резко изменилась, поэтому и случилось изменение в названии : вместо "дзуцу" стало "до", то есть путь преодоления собственных слабостей, в том числе и агрессии.
Атака же не всегда должна содержать в себе агрессию, например в том случае, если она защитна.
Если у Вас вызывает такую агресси безобидная статья или само слово "атака", то о каком айки-до Вы говорите? Сколько не читай о том,как можно научится летать, не разу не поробовав махнуть крыльями не полетишь, это относится и к моральным основам.
Техники акидо основано на атаке, потому что без атаки не будет существовать не одна из техник, как впрочем и без атеми мало техник можно будет провести... А что бы знать что такое атака, надо ее хотя бы раз испытать, а что бы с ней умело работать, ее надо изучить досканально. Мы не предлагаем никому для изучения атаки разучивать ката карате, теквондо, изучать эти би, стремится к данам во всех би, это практически не возможно, потому что культура движения каждого би своеобразна и самобытна, а перемешивать все сложно... Мы предлагаем поставить удары во всех направлениях (сторонах света) до такого уровня, что бы хотя бы на тренировки уке не бил зажмурившись, или не гладил вместо удара. Тренировки с бестолковым уке (не тем, которые делает не то что ты хочешь, а тем, кто бить не умеет и боится) вообщем-то во многом бестолковы. То есть мы предлагаем стремится не разбивать доски и ломать быку рога, а стремиться научится правильной технике удара
Старый, извините, можно задать Вам некорректный вопрос: практикуете ли Вы айкидо? Или основываетесь на прочитанные слова О-сенсея?

Про искусство мира. Для О-сенсея вполне возможно, айкидо было таковым, и он мог вернуть мир и согласие с его помощью, для меня же айкидо будет долго би, потому что если я на моем этапе буду задумываться над тем, что вот здесь можно создать мир, а здесь нет, то я никогда ничему не научусь, кроме, пожалуй, красивых разглагольствований, мне пока еще сложно понять, как это, искусство мира...

ЗЫ Не принимайте это как упрек, или попытка как-то принизить, или попытку начать собачится, не в коем случае, просто интересно все же

PSS Я тут подумала, а может "искусство мира"... Уэсиба так говорил об айкидо, потому что хотел подчеркнуть ту самую революции в боевых искусствах? И отражаться это должно именно в отношении и внутренних установках, а не во внешних признаках...

 

Ровно тому же Уэсибе принадлежат и слова "Айкидо - это будо" и комментарий, что для того, чтобы показать Императору настоящее айкидо, он должен был бы убить своего уке...

Все зависит от контекста, от того, о чем, собственно, шла речь и с кем велась беседа.

Кроме того, есть и еще момент, о котором многие забывают. В то время, когда Уэсиба проповедовал "искусство мира", Япония была под оккупацией. И сколько-нибудь "немирные" боевые искусства вряд ли могли рассчитывать на зеленую улицу и политическую поддержку...

 

Навряд ли есть много людей, сознание которых не наполнено агрессией изначально, еще до обращения к атакам других БИ. Агрессия свойственна практически всем людям, которых я знаю, даже нежнейшим из них.
Работая с этим качеством, включая и изучение атак агрессивных БИ, возможно кому-нибудь и удастся прийти к пониманию мира и неагрессивности (как Уэсиба пришел к этому, но не в юном возрасте). Одновременно это наверное отразится и в технике, и в философии.
А пытаться делать вид, что тебе агрессивность не свойственна... бессмысленно.
Хотя я не стану спорить, есть наверное люди неагрессивные, которые уже поняли как жить в мире. Не знаю, нужно ли им вообще БИ, включая айкидо. Может быть, такие люди смогут очень быстро дойти до вершин и технически... Только какой смысл об этом говорить? Вы много таких людей видели?

 

Во многом согласна, единственное к чему тут могут придираться, что мол айкидо, поэтому первому атаковать не пристало, а ,мол, если противник уже начал атаку, а значит бой не избежать никак, то тогда все выше сказанное

 

Ну тогда получается, что это ты бой затеял, а не противник

Кстати, вопрос ко всем, как вы считаете, возможно ли все же ограничится только айкидо, или все же хорошо было бы дополнить в будущем (или в прошлом, у кого-как) технику айкидо, хорошими поставленными ударами, ну и соответсвенно из каких систем лучше и как поступить с тактикой ведения боя, характерной для каждой системы? Пихать туда же к постановке удара для расширения кругозора? То есть, есть ли смысл перенимать способ движения этой системы? Да уж, вопосец получился странный, но зато запустит обсуждение

 

to Muaddib респект... такая тема... просто некоторые там где надо пробивать показывают атеми, если пробить на входе... то естественно техника получится показать значить наловить самому. Пример из жизни: мой хороший друг практикует рукапашный бой когда увидел видео по айкидо то сказал что поддавки играют... я решил показать и в первый раз просто показал атеми без пробива и нахватался, второй раз я сделал атеми и разбил ему нос... техниику применил сокумени ириминаге от цки прикладной вариант.

 

Ну только тогда, когда уке "хороший" и знает, что делать надо , а так бывает, что человек не понял намека-атеми, и стоит столбом (особенно если наге за спиной столба ), ну че тут, бить и все или просто развернутся и уйти