1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Работа в сувари вадза

Тема в разделе "Базовые элементы, упражнения в Айкидо", создана пользователем Тигр, 8 мар 2007.

  1. Nagual

    Nagual 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктором Айкидо
    Город:
    Moscow
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Жабин Вадим Александрович
    Вид БИ:
    Айкидо
    Да, спасибо, Змей, напомнил, что тему надо закрывать, достаточно наговорили.
    Резюме:
    Учителя должны предоставлять выбор, а не диктовать, должны предлагать, а не давить авторитетом, тогда травм будет меньше, а результатов больше.
    В настоящее время техники с оружием практически не изучаются в массе клубов, сувари-вадза тоже уходит в прошлое - как говорят - не актуально, не действенно. С чем Вы останетесь?
     
  2. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Вот Учителя то, те которые не только пишутся с большой буквы, должны давить авторитетом, ибо они знают, умеют и понимают, что нужно, что нет, что правильнро, а что не совсем.
    А вот уЧИТЕЛЯ, называю их сенсеешки, могут как давить, так и нет, а толку не будет и травмы вполне могут случится.

    А Вы, ведь Вы тоже против?
     
  3. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ну я как учитель предоставляю ученикам огромный выбор. Они могут у меня учиться или не учиться у меня. :)
    Ну а убирая "лишние" разделы можно просто остаться с десятком бессмысленных движений. Страшных только ученикам вашей же школы.
     
  4. Колоксай

    Колоксай 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    296
    Симпатии:
    3
    Город:
    С-Петербург
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Колосов Алексей Анатольевич
    Вид БИ:
    Айкидо
    Danatas, +1!
    Nagual, у каждого учителя свой путь. А ученик либо идет той же дорогой, либо... ищет другого учителя. Причем соответствие идет как на уровне понимания БИ, так и понимания жизни вообще.
     
  5. Nagual

    Nagual 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктором Айкидо
    Город:
    Moscow
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Жабин Вадим Александрович
    Вид БИ:
    Айкидо
    Длительная работа в сувари-вадза, по моему мнению, возможна лишь в случае аккуратного использования Ваших коленных суставов, еще раз повторю , суставов непредназначенных природой человека для того, чтобы на них ходить, для этого есть ступни.
    В случае постоянного "нецелевого" использования коленного сустава могут появиться проблемы с мениском, особенно у людей зрелого возраста, людей, с избыточным весом, в других случаях, - вот о чём надо иметь представление и предупреждать учеников, а не ждать, рискуя здоровьем ученика.
    Сам я очень часто и с огромным удовольствием практикую различные техники в сувари-вадза, потому что в нашей школе они безболезненны для суставов, и следовательно, ничего не мешает делать их также быстро
    как техники в таси-вадза. Чтобы не повредить колено я , во первых, всегда стараюсь находится в положении сейдза, и во-вторых, передвигаюсь за счёт скольжения, а не хождения коленями. Уже эти два момента позволяют до минимума снизить риск повреждения суставов колен и пальцев ног.
     
  6. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Наша песня хороша - начинай сначала? Форумчане уже в курсе Вашей позиции относительно сувари-ваза. И вопросы задавали. И контраргументы приводили. И Вы что-то не сильно захотели по контраргументам отвечать.
     
  7. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Масло масленное.
    Зачем?
     
  8. Nagual

    Nagual 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктором Айкидо
    Город:
    Moscow
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Жабин Вадим Александрович
    Вид БИ:
    Айкидо
    Бег действительно разбивает все суставы, особенно суставы таза и колен, так человек не создан для того чтобы без конца бегать))

    Ответ простой - в сувари-вадза работайте в сейза , не повторяйте тех же техник, что и в таси -вадза - это скучно и не продуктивно - в таси вадза они гораздо быстрее получаться))

    Думайте логично, а не догматично копируйте своих старых и больных сенсеев))

    Добавлено через 1 минуту
    Готов и про контр-агрументы поговорить - только их не было, все приводят якобы принятую везде практику (которую никто старается не практиковать , потому что очень больно коленям))))
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2013
  9. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Напомнило: "Айкидоки одели перчатки, укоротили хакамы и получился тайский бокс".
    Самым логичным выбором в современном мире будет ножевой бой, стрельба и бег.
    И не слушайте своих старых сэнсэев, они советуют то, что угробит ваше здоровье! Не делайте их техники, изобретайте свои сходу. Будет масса разных айки-самбо и айкитэдо, зато будет понятно кто есть кто :)
    Тут уже несколько "контраргументов" с over 10-ть лет практики и без проблем с коленями высказались. Если лично у Вас после сувариваза проблемы с коленями, то это Ваши проблемы. Но советовать другим отказываться от методического элемента из-за того, что у кого-то когда-то что-то случилось называется вредительством (было в Союзе такое слово).
     
  10. Nagual

    Nagual 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктором Айкидо
    Город:
    Moscow
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Жабин Вадим Александрович
    Вид БИ:
    Айкидо
    С Новым Годом всех участников форума. Мне нравится выступать со своим мнением, которое всегда подтверждено практикой (занимаюсь, а значит наблюдаю за ситуацией более 24 лет) и неоспоримыми фактами)) Разговор про сувари-вадза, значит. Раздел само-вредительства я уже донес до широкой публики, еще раз всех по-доброму предупреждаю - не бегайте на коленках)). Ну а для тех, кто хочет логически дойти до истины, т.е. не унижая себя принятием чужого мнения, разложу все по полочкам)) Передвижения в "киза", которое я так яростно критикую, действительно можно использовать, но не чаще одного раза в 5ть лет, когда Вы идете к Сенсею за очередным даном (процедура вручения диплома)) Мае-сикко или уширо-сикко созданы и практикуются для быстрого передвижения на большие расстояние, когда идти по-другому не принято культурными традициями. К боевому искусству Айкидо эти движения имеют малое отношение. Любой мало-мальски знающий японский сенсей Вам открыто скажет , что когда Вы делаете техники, Вы не должны прыгать. А более опытный и знающий сенсей, объяснит, что все движения в Айкидо делаются центром, который всегда должен находится в движении и на одной горизонтальной высоте)) Встречали таких сенсеев? А теперь, посмотрите , что происходит в сувари-вадзда при исполнении какого нибудь "айкаевского" иккё омоте или ура: тори то и дело как челнок при движении вперед допускает ныряющие движения , при котором его центр ходит туда сюда , - вверх вниз. Надо объяснять, что техника в этом случае никудышная и никчемная или, и так, поверите?
     
  11. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Что происходит при исполнении "какого-нибудь" айкикаевского я не интересовался уже давно. Интересуют больше не "какие-нибудь" представители (этих товарищей достаточно в СНГ), а определенные люди в Айкикай. Их исполнение я видел на видео и ничего предосудительного не заметил.
    Я хотел бы увидеть другое. Например результаты медицинских исследований на тему вреда сэйдза.
    У кого из Айкикай Хомбу Вы были укэ, что так безапеляционно позволяете себе заявлять о технике баааальшущей группы людей и их учеников?
     
  12. Nagual

    Nagual 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктором Айкидо
    Город:
    Moscow
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Жабин Вадим Александрович
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ничего не увидел - потому что не хочешь видеть?? Потом что все так делают? Еще один убийственный аргумент - посмотрел тоже немного разного видео, вижу, как модно раздвигать широко ноги , садится в низкие стойки (напоминающие позиции киба-дачи). Все это продиктовано, не могущим быть реализованным на данном техническом уровне, желанием быть ближе своим центром к центру уке, чтобы эффективнее на него воздействовать. Возвращаясь к сувари-вадза сикко: - ничто так не закрывает бедра, удаляя центр тори максимально далеко от центра уке, как этот самый способ передвижения.
     
  13. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    На самом деле так оченно мало делают. Ваша "ветка" айкидо таким не хвастается. Но это вопрос "кто на что учился" и даже оффтопик тут.

    Вроде бы тема не про сикко, а про сувариваза. Собснна ваза тут ключевое слово. Его понимание - опять же "кто на что учился".
     
  14. Nagual

    Nagual 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктором Айкидо
    Город:
    Moscow
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Жабин Вадим Александрович
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ключевое слово работа, мне завтра на работу. В сувари-вадза не работают, мы люди и работаем стоя или сидя. Раздел Айкидо , при котором оба партнера первоначально находятся в позициях сейза - сувари вадза. Но "работа в сувари вадза" в школах Айкикая, практикующих передвижения на сикко , являющихся одним из неустойчивых способов передвижения ведут к травмам мениска, компрессионных травм коленного сустава, не предназначенного для падения на него даже половины веса человеческого тела. Позиция киза, которая используется в передвижении сикко, в разделе сувари-вадза, создает также травмо-опасную ситуацию: если кто-то падает на приподнятую пятку спиной - повреждаются оба - и тот, кто стоит на согнутых пальцах ноги (пальцы и ступня) и тот , кто падает спиной на острое препятствие
     
  15. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Люди обычные не всегда даже гирю в 24 кг толкнуть могут :) Аппеляция к повседневным делам и обычным людям при рассмотрении борьбы - нонсенс. Но если Вы, конечно, из той категории людей, которая каждый день по долгу службы должна агрессию подчищать, то поделитесь, пожалуйста, впечатлениями как Вы "работаете".
    Итого, как Вы понимаете кандзи "ваза"?

    Как нынче модно в интернетах - "пруфлинк". В смысле подтвердите свои слова, пожалуйста, каким-то исследованиями (можно не своими лично). Взрослые же люди. Или за буквы в интернетах можно не отвечать?
     
  16. Nagual

    Nagual 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктором Айкидо
    Город:
    Moscow
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Жабин Вадим Александрович
    Вид БИ:
    Айкидо
    Про работу все таки добавлю, а то, что я все про "сикко" да про "сикко". Сувари-вадза как отдельный аспект пространства и времени в Айкидо специально создан и призывает Вас учиться делать техники в полном ограничении времени и расстояния до партнера. Ни копировать одно и то же (техники таси - вадза), а делать их сжато, экономно и эффективно.
     
  17. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Я оставлю цитату на память. Меня учат по-другому, видимо и результаты у нас с Вами будут другие, в том числе и с коленями.
     
  18. Nagual

    Nagual 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктором Айкидо
    Город:
    Moscow
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Жабин Вадим Александрович
    Вид БИ:
    Айкидо
    Обязательно оставьте цитату на память, и можете ее еще подкрепить просмотром топ-видео на айкидомастере, где кихон в сувари-вадза (16 техник икке,никке, санке, йонке, омоте и ура, на левую и на правую руку исполняется менее чем за 1 минуту). Одно дело только говорить, совершенно другое - подтверждать свои слова практически возможными действиями. В сувари-вадза возможно проводить техники и быстро и без ущерба коленям)) удачи в работе над сувари-вадза)) -не расшибите свои колени))
     
  19. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Скрытую рекламу ресурса не понял, советов не просил, но оставлю для примера форумчанам.
    Да, слова действительно подтверждать практикой надо бы. Я вот весь уже заждался результатов медицинских исследований.
     
  20. Nagual

    Nagual 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктором Айкидо
    Город:
    Moscow
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Жабин Вадим Александрович
    Вид БИ:
    Айкидо
    Да Вы результаты опять скрытой рекламой посчитаете)