1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Проведение детских тренировок

Тема в разделе "Методики обучения", создана пользователем Yuki, 31 июл 2006.

  1. Enakin

    Enakin 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    24.08.06
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    It
    Город:
    г. Барнаул
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо


    У нас направление именно на проведение техники без силы. С большим и сильным (да еще и напряженным) партнером провести технику бывает легче чем с маленьким и юрким. Большого только вывел из равновесия - бабах как подрубленное дерево. А провести с ним технику как с ребенком - это уже вопрос.
    Поэтому нас и ставят с маленькими.
    К тому же дети при работе со взрослыми тоже быстрее учатся.
     
  2. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Гхм. Т.е. получается, что с большим и сильным сделать легче, чем с маленьким?
    Я ещё раз повторюсь - не будет техники без физики. А падающий "как подрубленный" партнёр - это вообще странновато.
     
  3. Enakin

    Enakin 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    24.08.06
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    It
    Город:
    г. Барнаул
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Кокью хо, например, делается вообще без применения силы в принципе.
     
  4. Скорпион

    Скорпион 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    25.03.06
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    финансовый менеджер
    Город:
    MO
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Евгения
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Каратэ
    Меня инструктор ставил с детьми месяц, когда решил, что я "халявлю" на шихо-наге - рост небольшой, у большинства партнеров прохожу не напрягаясь, вот и расслабилась чуток. А тут партнер - до середины груди, 1,5 часа на полусогнутых - не каждое упражнения так ноги прокачает.
    И вроде помогло...
     
  5. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Кокью хо делается с правильным применением силы. Ну и кроме того - это не техника, а упражнение. Как ни крути - ну не получится без силы ничего.
     
  6. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое

    Бросок можно заканчивать на одном колене. Это специально для разница в росте. Хотя при такой разнице в росте я бы соетовал делать ирими-наге. Но это все так, внетренировочная лирика

    Ответьте себе на один вопрос: Вы можете руки поднять не используя физическую силу? Если да, то какую силу Вы используете?

    А как же иначе? Какое может быть Айкидо на прямых ногах?

    По-моему шёл разговор о работе с физически слабым партнёром или и том как тренироваться с партнёром со слабыми или повреждёнными суставами.

    Тренироваться можно и так, только сфокусироваться именно на разбалансировке, а не на воздействии на суставы. Польза тоже большая, даже если в этом случае и не использовать 'силу'. Работа в таком режиме вполне подходит к тренировкам с детьми.

    Сила, она тоже разная бывает. Тот же коккь-хо (или коккью-доса) без силы не выполнить, но сила не в бицепсах, а в форме коккью (extention power). Те, кто только бицепсами пользуется, тех остановить можно запросто (для того, кто тоже может приложить встречное усилие). А вот коккью - совсем другое дело.
     
  7. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    кажется о работе без силы, мягком исполнении техник на форуме уже говорили - только вот не упомню где именно.
     
  8. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Я уже и не упомню. Много о чем говорили

    Во-во! А то когда мне говорят "без силы" я все не могу понять как это. Кстати. в кокью-хо еще оченно много составляющих кроме extention. Там и работа рук интересная и тайминг тот еще
     
  9. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Мне приходилось выполнять кокью-хо с айкикаевцами. В подавляющем большинстве они пытались выполнить технику разбрасывая руки в стороны (в отличие от 'взмаха мечом'). Сопротивляться этому варианту выполнения было исключительно легко. И, похоже, что 'взмах меча' с растопыренными пальцами, который преподают ивамовцам, им не показывают. Интересно почему.
     
  10. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Незнаю. Но вариант "замах мечем" причем даже немного на опережение(чтобы полностью захват не дать взять) мне показывали.
    По поводу "разведения рук в стороны". Там есть немаловажный, но незаметный элемент - кузуси. Если он не получился(а чаще всего так и бывает), то даже руки поднять не дадут
     
  11. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Знаю как минимум пять вариантов - включая и взмах мечом и разведение в стороны. И то и то имеет право на жизнь.
     
  12. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Мне знакомы по крайней мере с десяток вариантов выполнения коккью-доса (в зависимости от захвата) и все они выполняются из полноценного захвата. Как написал Кристоф "развод руками" просто не работает в кихон. В динамике - другое дело, но мы не выполняем коккью-доса в динамике.
     
  13. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Это требует детального обсуждения. При разнице в весе до 2-х раз я полминуты ищу способ вывести руки из полноценного захвата. При разнице в весе более 2-х раз сколько я не ищу - не помогает.
     
  14. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Долго думал зачем выводить руки из захвата при кокю хо, в тех вариантах, которые учат у нас захват и удержание оного при выполнении кокю хо обязательны. Если захват срывается, то выполняются уже другие техники.
     
  15. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    А я не говорил что надо выводить руки из захвата. Надо не дать жестко зафиксировать захват
     
  16. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Исходим из того, что захват остаётся жёстким до самого конца. Если захват ослабляется или меняется, то вариант с 'разбросом' рук в разные стороны иногда вполне подходит.
    Проблема возникает именно тогда, когда захват исключительно жёсткий с самого начала (так учат во многих ивамовских школах). Если наге не знает как использовать форму коккью и пытается пользоваться исключительно бицепсами, то даже люди превосходящие в весе своего уке не в состоянии выполнить упражнение. Конечно умение уке 'заземляться' и его физическая подготовка играют роль.
    И наоборот, если уке и имеет перевес в весе он не сможет удержать наге, если тот правильно держит форму коккью.
    Любопытно, что многие наге, пытаясь удерживать форму коккью, теряют её и ладони наге оказываются повёрнутыми 'лицом' к уке. В таком случае нарушается мышечная структура формы коккью и уке даже небольшим усилием может опустить руки наге в исходное положение.
     
  17. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Тогда мне ловить нечего с тяжелым укэ. Мне уж лучше полагаться на тайминг даже для формы с "подъемом меча"
     
  18. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Правильно - ловить нечего. Остаётся действовать в статике. Но даже в статике и даже если у Вашего партнёра преимущество в весе/силе, Вы всё равно можете выполнить коккью-хо если методика верна.
    Оговорюсь, что иногда действительно бывают случаи когда захват такой, что наге просто не может пошевелить руками. Для таких случаев есть варианты коккью-хо переходящие в коккью-наге.
     
  19. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Я ж сказал - разница в весе более 2-х раз, ну еще и "активная защита" - и все
     
  20. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Можно и руки развести. У нас базовая методика была именно такой - при ПРАВИЛЬНОМ подходе работает без проблем. Именно из жёсткой статики.