1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Продолжение темы про ирими-нагэ

Тема в разделе "Чай-хана (беседы ни о чем)", создана пользователем Christof, 29 янв 2009.

  1. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Бросок через бедро (коши гурума):
    [​IMG]

    Мельница (ката гурума):
    [​IMG]

    Бросок через плечо (иппон сэои-нагэ):
    [​IMG]

    Если не напахал в терминологии, выглядеть должно примерно так. Насколько мне известно, в айкидо бросок через бедро практически является разновидностью коккю-нагэ.
     
  2. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Класс!!! Спасибо!!! :)
    Есть такая буква в алфавите
    [MEDIA]http://www.youtube.com/watch?v=NG_xdSju9Hc[/MEDIA]
    (1:20-1:26)
     
  3. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Может быть, но всё же я считаю, что любое БИ помогает избавится от большого числа жуков в голове, всяких лишних страхов и т.п. Человек становится более уверенный в себе, сильным духом, более ответственным. Конечно это нельзя сказать о начинающих, но когда человек становится действительно опасным противником, когда его удар омжет проделать "дырку" в человеке, в нем что-то изменяется. Его сила, становится его ответственностью, а его воля, развитая благодаря БИ, не позволяет придаваться желанию пустого, не аргументированного убийства или даже серьёзного нападения. Да, он может защищаться жёско, даже колеча людей, да он может заступиться или не дать кого-то в обиду. Но пристать в человеку на уличе с желанием его унизить, или забрать сотовый или просто начать его задирать за сигаретку, мастер любого БИ не станет.
    Я имею ввиду, если вы сам не забияка, тогда с наибольшей вероятность вам в жизни придётся защищаться только от слабоумных и слабоподготовленных людей, а не от мастеров других БИ. А может вы о турнирах мечтаете, как в фильмах? ;)
    Это проблема практически любого человека и про психологические факторы забывать не стоит никогда.
    А вам откуда это известно?на зоне были? :)
    Какого ещё чемпиона?Айкидо это вам не спорт. Здесь каждый занимается своим человеческим развитием, через технику которую показывает мастер. Никто здесь не мечтает об поединках и чемпионатах.
    А мы через лопатки.
    подхват ноги есть, вытягивает руки есть, движение бёдрами похожее. Рисунок очень похож. Может конечно не лучший пример, но вопрос-то был о том, что в Айкидо есть несколько коси-нагэ, которые делаются по-разному и относительно других БИ назывались бы по-разному.
    Значит в Айкидо это не является основой. Поэтому хочешь учи, не хочешь не учи. Мало кто кихон-то нормально знает, а уж о других моментах у думать потом надо.
    Ну и какие причины?
    Это по кихону по-сути. А дальше каждый мастер изучает более продвинутые техники или не изучает, по-желанию, так сказать.
    Нет, но он около 10 лет практиковал сётокан каратэ-до. А общем вот такие заслуги:
    - 5 дан Айкидо Айкикай, сидоин ФААР (инструктор международной категории, с правом аттестации до 3-го дана включительно)
    - 3 дан Иайдо, член Хиросимской Федерации Кэндо
    - 3 дан Дзёдо, член Токийской Федерации Кэндо
    - 1 дан Кэндо.
    А тусовка друзей, о которой мы с вами как-то говорили, на что?
    Ну даже незнаю. Всё это субективно. Больно много разношёрстного народа занимается. К примеру я бы не очень хотел кидать девушек на гансеки-отоси, или чтобы они кидали меня, при том, что во мне больше 90 кг.
    Больше и лучше тренироваться.
    Почему это?Я тоже так считаю, что собственно мешает?Всё так и работает. Даже самые грязные гопа работают по этой системе, они как будто подкоркой чуют это.
    Да потому что нет таких методов, которые бы подходили всем, ПОтому что их нельзя не описать, не объяснить. Нет никакого чудодейственного элексира, дающего вашу вероятность 0,5. Ничего этого нет. У каждого свой путь. Поэтому что-то объяснять на тренировкам и тем более объяснять всем подряд, это значит сбивать с пути.
    Незнаю никакой партии. У каждого цель своя, и Айкидо даёт полную свободу для действий и целей.
    Тренировка, тренировка и ещё раз тренировка. Как говорится "Халявы нет" (с) Christof
    Не успели в момент вложения,то гда ура противопоказана, делаем омотэ для 3-й опорной точке. (мы уже с вами обсуждали)
    Спасибо. Хорошие примеры.
    Вот множество возможных коси-нагэ. Что-то это не похоже на одну технику. Думаю в других БИ, это бы называлось по-разному
    _http://www.youtube.com/watch?v=lmXGud3zMKU
     
  4. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Если подойти технически - то бросок во всех случаях является аналогом коши-гурума и является броском через поясницу. Сам ролик - прекрасная иллюстрация коши-нагэ в айкидо, но хотел бы отметить что он по-моему подчёркивает мой тезис о том, что:
    Практически в каждом варианте можно убрать бедро, и он превратится в разновидность коккю-нагэ. С моей точки зрения вставлять бедро целесообразно во избежание необходимого во многих случаях коккю-нагэ опускания на колено, или вовсе в сувари.
     
  5. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Незнаю как вы, но я на этом ролике заметил как минимум ещё иппон сэои-нагэ, в вашей терминологии.
    Смотря что понимать под коккю-нагэ. Большенство сиханов вообще говорят, что все броски Айкидо - это коккю-нагэ, потому как во всех должна использоваться коккю-рёку.
     
  6. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Если имеется в виду 1:02 - то обратите внимание, что воздействие разбаланса производится рукой ближе к плечу, но бросок - всё равно через поясницу (кроме того с минимальным касанием), так что всё таки с точки зрения терминологии дзюдо это никак не походит на сэои-нагэ. Что в принципе и понятно - по большому счёту коши-нагэ айкидо очень сильно отличны от корпусных бросков из других систем.

    Я целиком разделяю это мнение.
     
  7. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Как плохо, когда пытаются смешивать все в одну кучу. Психологическими проблемами человека должен заниматься психолог, а не тренер
    Тамерлан был мастером будо, потому как ой много чего завоевал. Сильно добрый и пушистый был? "Кино киной, а война войной" (с)
    Я вот тоже так считал. А теперь думаю, что рассчет на заниженный уровень может плохую службу сослужить. Лучше пусть я удивлюсь тому как быстро тушка ляжет, чем удивлюсь прежде чем "засну"
    Турнир - это способ проверки себя и может быть очень интересен. Я по большому счету мечтаю просто занять свое место среди бойцов. Никаких идей вселенского масштаба.
    Проблема личной психологии с проблемами общей методики не так связана.
    Вот собственно цели Вашего айкидо и нарисовались.
    Только рисунок. [MEDIA]http://youtube.com/watch?v=nrzxjDcsbL4[/MEDIA]
    Сравните работу бедер с роликом который ниже.
    Я говорю про один и тот же потому что работа бедрами одна и та же. А бросаю я через бедро выходом через икке или через шихо-нагэ - меня не интересует. В дзюдо в том-то и прикол, что разная работа бедрами и разный развес под это все дело.
    Везде основой является кихон. База она и есть база. Но база, как самоцель - это перегиб. С таким же успехом на тренировках можно отжиматься от пола, наращивая силу, скорость, колличество повторов, начинать делать отжимания с хлопком, с двумя хлопками и т.д. и при этом говорить, что мы интересуемся самозащитой.
    так о других моментах думать надо после 7-го дана, т.е. к годам 60-ти жизни :) Вопрос - оно Вам тогда надо будет в 60 лет? :)
    А они собственно выше появились. Цели тренировок другие - вот и все причины.
    Что, есть секретные техники? Или кихоном все и ограничивается?
    Не совсем борцовская дисциплина, но бедро, подножка, котэ-гаэси и чего-то еще я там видел.
    На то, чтобы пивка попить по выходным ;)
    Вы их сами за руки тащили в зал? Или может они не знали, что тут занимаются каким-то видом восточных единоборств, где руки крутят и на пол бросают?
    Это вобще проблемы их и тренера
    С учетом правил. А сопротивляться к 60-ти годам жизни. Нее... Не катит...
    Например отсутствие меча. Изобретение огнестрела, там, который разницу между гопом и мастером рукопашного боя стирает
    Вот ведь беда-то какая! Нету у вас. А другие как-то не жалуются. Пашут по методе все и дружно. Результаты, в меру своих возможностей показывают. Не рассказывают ни о каких Путях, Самураях, Будо и прочем. Не рвут на себе рубашку когда их побуцаться приглашают.
    В методическом плане нельзя? ну тогда и нельзя научиться ничему.
    А она от природы заложена :) "Или-или" называется
    Точно!!! Кроме собственного пути еще и цели конечные разные! Что очень и очень важно.
    Насчет объяснений загнули Вы, уважаемый
    Не вопрос. "Когда в товарищах согласья нет..."
    Не вопрос. Предлагаю отжимания от пола, приседания и склепочки как средство для реализаций возможности самозащиты без оружия. И новый слоган - "Делать до Просветления". И попробуйте докажите, что ОФП не должно быть в методике подготовки.
    Не успели в момент вложения - ждите следующего или удивляйтесь насколько тормозными бывают тушки.
    Все одно и тоже. Взваливание на спину похоже на тсури-коми-гоши. Muaddib, а сильно часто тсури-коми получался в свободной работе?
     
  8. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    В Айкидо вообще много чего отличается. Я и не рпеследовал цель сравнения, но ИМХО всё же коси-нагэ в Айкидо выполняется минимум 3-ми способвами, которые достаточно отличаются друг от друга.
    Я тоже разделяю, поэтому предпочитаю об этом не говорить, т.е. использую термин коккю-нагэ в совершенно определённой группе инертных бросков или не использую вообще.
    Я как раз и говорил о том, что тренер не должен. Это работа каждого над самим собой. А психологов хороших я ещё не видел.
    Какая война? Где это в наших современных секциях учат завоёвывать?Наоборот все тренеры и мастера (особенно умудрёные опятом), в любых БИ, даже во всяких там микс-файтах, говорят, что ни в коем случае нельзя применять боевые навыки против других людей на улице. Хотя бы даже потому, что за это дают срок.
    А никто и не говорит, про то что нужно уровень занижать, вы лучше постоянно повышайте свой уровень и не ищите неприятности.
    А мне и место такое ненадо. Может конечно моя идея "вселенского масштаба", но я хочу занять своё место в жизни и чтобы оно было тёмлое и уютное.
    А я их никогда не скрывал. Я, как и многие, занимаюсь Айкидо для развития тела, духа и меча. Для того, что тело развивалось и двигалось более гармонично, более легко, и я это уже чувствую, это появляется даже в моих повседневных движениях. Айкидо - это, так же, часть развития моей личности. Я стал чётче, внимательнее, мыслю быстрее, быстрее принимаю решения и т.п. Я изучаю как движется и работает человеческое тело, не только для того, чтобы понимать как его можно разрушить, но и для того, чтобы понять как и каким оно создавалось. Это тяжёлая работа в нескольких направлениях и банальная самозащита в ней занимает одно из последних мест, ибо если бы я стремился к ней или к чемпионатам, я бы занялдся другим БИ, к рпимеру тем же боксом.
    А какова ваша цель так много разглагольствовать про методику Айкидо, которая просто чужда вам и вашим целям?
    Я лично видел несколько. Поэтому всё же останусь при своём мнении. К тому же был у меня обучающий фильм, где объясняли разницу. Жаль только весит он 3,5 гб, а в сети я обрезков с него не нашёл.
    Ничего подобного я не вижу.
    В том числе. К примеру хороший трицепс в любом случае увеличит силу удара, нежели не развитый.

    "Айкидо иногда называют «движущийся Дзен». Оно развивает человеческий характер, и интерес к нему в настоящее время объясняется тем, что люди начинают искать через военные искусства, не физическую силу, а силу характера или гармонию между своим духом и человеческой природой."
    (Из информационного буклета Всемирного Центра Айкидо)
    Вот вам первоочередная цель, а самозащита - это не для всех и каждого. Вероятнее всего, что очень мало тех, кто занимает Айкидо, сможет достигнуть ещё хорошего уровня замозащиты, если будет следовать исключительно из принципов Айкидо.
    ДО этого дойдут только самые упорные и одарённые.
    О таких моментах нужно думать, тогда когда сможешь думать. И ни степень, ни возраст здесь не при чём.
    Цели всегда другие.
    Нет, просто есть техники, которые многие знаю, н оони не входят в кихон. Хочешь тренируй, не хочешь не тренируй.
    У меня это разные компании. К тому же пиво не пью.
    Айкидо рпедназначено для всего мира. И для женщин в том числе. И могу точно сказать, что девушка занимающаяся Айкидо имеет больше шансов не быть изнасилованной или избитой, чем так которая не занимается.
    Проблемы как раз нет, потому чт отехники которые могут быть опастными, исключены из общем программы. Но их можно тренировать в более узком кругу.
    Меч в данном контексте употребляется как оружие или как техника (при тай-дзюцу). А огнестрел это дело другое, совершенно особое.
    Отвечу своей подписью (читай ниже). Разное понятие у Айкидо и у Дзю-дзюцу о целе Будо.
    Научить нельзя. Дать идею и направление - можно. А значит можно научиться.
    Не замечал, чтобы прерода у нас была чёрно-белая. Это только по-молодости так всё чётко, а на самом деле есть куча полутонов.
    Я не в плане техники.
    При ударе с вложением задержка всегда существует. т.к. после вложения нужно востановить центр. Поэтому третий пункт имеет место быть.
    Вот кстати сайт на котором народ уделяет большое внимание ОФП в Айкидо:
    _http://aikido.kz/
     
  9. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    С этим согласен, навскидку минимум три варианта припоминаются - но по-моему они касаются различий в работе рук, и частично в направлении разбаланса. Работа корпуса и в частности бедра (с рассматриваемой точки зрения) практически одинакова.


    Наверное инерционных?
     
  10. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Та самая, которая есть основой любого будо
    Когда учат боевым навыкам и говорят я понимаю. Когда не учат боевым навыкам и говорят - это на лицемерие похоже.
    Тогда нельзя рассчитывать тренировки на оппонента, который не умеет бить, не знает зачем хватать и прочее.
    Что собственно и делаем
    Это вопрос не о будо, а "за жизнь" :)
    Не поверите. Знакомого весом в 100 кг айкидо изменило. Стал пластичней и легче намного.
    Именно! В айкидо идут учиться не защищаться.
    Я долго искал ту самую черную кошку в угольном подвале. Не нашел и перестал искать. Теперь мне айкидо интересно как: хорошая компания, ненапряжные тренировки, тренировки по расслаблению в движении, сейчас вот переосмысливаю "потоковые" техники так, чтобы от них падать начинали... Ну и случаем чего могу посоветовать не искать черную кошку в угольном подвале.
    Конечно да. А будо разве для всех было? На примере тех же самураев и Японии. Много там народу училось шашкой махать да из лука стрелять?
    Ну Вы сами отписались, что свободная работа, которая хоть как-то приблизит к самозащите начинается где-то от 7-8 дана.
    ээээ, нет... Умеешь - тренируй.
    Эта задумка Уэсиба по распространению. По факту айкидо только как способ духовного развития или "динамический дзен" предназначена для всего мира.
    Была где-то в Сети статья на эту тему.
    Тут вопрос скорее самоидентификационного характера. Зачем в принципе широкий круг? Духовным развитием прекрасно и без меня позанимаются, йогины, дзен-буддисты, те же христиане, мусульмане и прочие люди, которые этим целенаправлено занимаются. Чего туда лезть?
    Точно. Дзю-дзютсу была и есть утилитарной системой. Корю дзю-дзютсу сейчас конечно же содержит в себе вековые традиции. Но об утилитарной стороне тоже никто не забывает. Поэтому чаще всего идет параллельное развитие корю (как базы) и гэндай (как применения базы).
    Не замечал, чтобы теория вероятностей черно-белая была. Это видать по молодости :)
    Время задержки желательно указать. Если время задержки меньше, чем время, чтобы рукой двинуть, то никаких пунктов больше.
     
  11. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Будем считать что так. Закроем тему.
    Да.