Приют оффтопиков

Сёриндзи-кемпо:

По-моему вполне красиво и по делу...
Лично я разделяю эти принципы и не вижу здесь предательства заветов О-сенсея.

 

Полностью согласен.

 

Shinzui в №138 писал

М.Уэсиба разрабатывал айкидо для применения в реальных условиях и его принципы также относятся к реальным условиям. Скорее всего, он (в условиях додзе и подготовленных укэ) не считал свои действия нарушением принципов, ведь он не причинял вред и его ученики в результате его действий не стали бы к нему относится враждебно.
Shinzui в №138 писал

Я знаю лишь один такой случай, если Вы знаете другие, сообщите или дайте ссылку. Возможно, причиной этого было любопытство: уж очень ему хотелось посмотреть техники мастера реслинга из далекой Аргентины.
Shinzui в №138 писал

Я, тем более. Но мы же не можем обсуждать частности сами с собой.
Поэтому не вижу смысла обсуждать частности на форуме, пока участники дискуссии не определились (не пришли к консенсунсу) с общим пониманием айкидо.
Shinzui в №138 писал

Я как-то уже писал, что с сестрой таланта не знаком. Основатель, действительно, мог выразить суть айкидо в одной фразе, правда, таких фраз было достаточно много. Вот только некоторые из них

Shinzui в №138 писал

На мой взгляд, это не совсем так. В Вашем варианте выполняется не внутренняя гармония, а гармония системы "айкидока - противник" и обе ее составляющих (по отдельности) негармоничны. Айкидока же всегда должен поступать в направлении повышения гармонии, в т.ч. и по отношению к себе, т.е., (в идеале) должен быть гармоничным всегда. О-Сенсей писал

т.е., айкидока должен гармонизироваться не с противником, а с Вселенной (как эталоном гармонии) и гармонизировать противника (компенсировать его избыток Ян относительно этого же эталона). Такого же мнения придерживается и его ученик К.Тохэй

Shinzui в №138 писал

Вы не раскрыли понятие "наполненная (ненаполненная) атака", но, если я правильно понимаю, это атака с вложением (применением силы, т.е. приданием ускорения центру тяжести в направлении айкидоки) и без. В айкидо М.Уэсибы нет цели причинить вред противнику, поэтому техники выполняются за счет силы противника и лишь в случае невозможности уклониться от атаки и удерживать ма-ай. При ненаполненной атаке противник не применяет силу (в смысле, указанном выше), поэтому айкидока (айкидо М.Уэсибы) против таких атак не работает, т.к. он, находясь на ма-ай, для нее недосягаем.
Shinzui в №138 писал

Вообще-то применяю, ведь группа, в которой я тренируюсь, занимается по стандартной айкикаевской программе. Но стараюсь выполнять техники с использованием силы партнера, поэтому мое омотэ представляет собой не движение вперед-в сторону, а назад-в сторону с разворотом и поэтому в качестве атаки не воспринимается
Shinzui в №138 писал

Все, что я хотел сказать относительно этих роликов, я уже сказал.
Shinzui в №138 писал

Не знаю, насколько это "по другому", но я предпочитаю не "забирать" силу укэ, а перенаправлять ее вверх, в результате чего он теряет равновесие и падает, практически, сам, без помощи или с минимальной помощью моей силы.
Shinzui в №138 писал

Можно наконструировать самые разнообразные ситуации, но ведь нет ни
одного БИ, гарантирующих успех и безопасность в любых условиях. Противнику ничего не мешает не демонстрировать нож и приближаться, не проявляя агрессии или применить пистолет. Невозможно же "вырубать" каждого, кто приближается на расстояние удара. Успех в этом случае зависит, в первую очередь, от интуиции айкидоки (способности ощущать агрессивные намерения человека). Если айкидока ощутил агрессию, то ему следует удерживать ма-ай, т.е. сохранять минимальную (на его взгляд) дистанцию, на которой противник не может его достать, не применив силу. Если он способен передвигаться быстрее противника, то он может удерживать ма-ай бесконечно, если не способен - применяет техники, используя силу противника.
Shinzui в №138 писал

Это смотря что понимать под "одинаковостью". Вы, как мне кажется, понимаете под "неодинаковостью" какие-то различия в техниках. На мой взгляд, додзе, форма одежды, этикет, программы занятий, условия жизни, цели (ради чего) занятий отличаются непринципиально, т.е., являются примерно одинаковыми.
Shinzui в №139 писал

Так Вы ведь тоже не видели. Тогда какие у Вас основания считать, что информация, дошедшая до Вас через призму мировоззрения Ваших сенсеев, через неизвестно каких переводчиков, более достоверна, чем переведенная переводчиками-профессионалами?
Shinzui в №139 писал

Зачем же так категорично? Как я уже говорил, это вполне могли быть иногда проявляющиеся условные рефлексы, наработанные за несколько десятилетий занятий айкидзюцу.
Shinzui в №139 писал

Я расцениваю атэми как удар, причиняющий вред, а движение вперед (в направлении атакующего противника), как контратаку нагэ. Поэтому слова О-Сенсея

являются для меня достаточным основанием, чтобы считать, что в айкидо М.Уэсибы их не должно быть.
Shinzui в №139 писал

На мой взгляд, это справедливо в отношении учеников, покинувших его до середины 50-х годов (Г.Сиода (Есинкан), М.Мотизуки (Есейкан), К.Томики (Томики-рю)), когда философия айкидо и БИ айкидо находились в состоянии становления. Изменения, произошедшие в последующие годы, были, на мой взгляд, непринципиальными и взляды и техника учеников,обучавшихся в эти годы, не должны были бы существенно отличаться. На мой взгляд, имеющиеся отличия во взглядах и техниках различных мастеров в значительной степени обусловлены влиянием на них философии и техник тех БИ, которыми они занимались до айкидо.
Shinzui в №139 писал

Понимать "не так тупо и буквально", на мой взгляд, это понимать, как кому заблагорассудится, а изучать совсем не значит понимать.

 

Старый, спасибо за множество ответов на мои вопросы. Видимо у Вас тут всё по "понятиям", по уркагански - двоя базарят , третий не вяжись.
Респект и уважуха,извините за тафталогию.

 

Shinzui в №139 писал

Мне трудно утверждать наверняка (т.к. я не видел, чем Вы занимаетесь), но судя по тому, как Вы в штыки принимаете принципы и цели айкидо М.Уэсибы, содержащиеся в его трудах, по агрессивной манере ведения дискуссии (пытаетесь разными способами уязвить, оскорбить и унизить оппонента), то, чем Вы занимаетесь, явно не способствует Вашей гармонизации и, следовательно, к айкидо М.Уэсибы отношения не имеет.
Shinzui в №139 писал

Вам, конечно виднее, но я больше верю тому, что в ней написано: именам авторов на обложке и ссылке на источник

Shinzui в №139 писал

Нельзя ли поконкретнее? приведите хотя бы свое понимание двух его последних высказываний (из предыдущего сообщения).
Shinzui в №139 писал

Даже и спорить не буду, т.к. уверен, что к навыкам современного айкидо (по сути - айкидзюцу) Вы гораздо ближе, чем я.
Shinzui в №139 писал

М.Уэсиба научился уклоняться от атак еще во времена айкидзюцу, но и постоянно демонстрировал эти техники на занятиях айкидо (в рандори) и писал

Но его ученики, на мой взгляд, не уделяли этим техникам достаточного внимания (поскольку они в экзаменационные программы не входили) и сосредотачивались, в основном, на техниках. В восточной традиции избегать аналитических методов обучения, поэтому подробных методик обучения М.Уэсиба не оставил. Поскольку впоследствии принципы и цели айкидо М.Уэсибы были преданы забвению, то и необходимость в таких техниках отпала и они были утрачены.
Shinzui в №139 писал

И это Вы мне говорите после установления рекорда форума - четырех (№138-141) своих сообщений подряд?
Shinzui в №140 писал

Подвох в Вашем безосновательном утверждении, что "Основатель учил не думать а чувствовать". Он учил и тому и другому. Он писал

т.е., айкидока должен думать постоянно. И даже в процессе конфликта, (если он находится на ма-ай) время подумать у него есть.
Shinzui в №140 писал

В моей школе один ученик (я), существует она только на форумах, виртуально (т.е., не существует), "передачу от Уэсибы" я получил в том смысле, что все ее положения вытекают из его трудов, а называю я ее "Айкидо Уэсибы", чтобы отличать от других айкидо.
Shinzui в №140 писал

Потому что в их сознание (и Вами в т.ч.) внедрена мысль бессмысленно. А еще и невыгодно: начнешь говорить, что что-то понял, сенсеям не понравится, не допустят к следующему экзамену, а там, глядишь, и карьера (в айкидо) закончится. Меня же карьера в айкидо не волнует.
Shinzui в №140 писал

Ваша правдв - там, моя - в трудах О-Сенсея.
Shinzui в №140 писал

О-Сенсей писал

Ваш же "японовед" утверждает, что это лишь "способ слияния с атакой противника", т.е., техника, что М.Уэсиба отрицал. Подробнее в №154.Если для Вас мнение "японоведа" весомее мнения Основателя, считайте, как хотите.
Shinzui в №141 писал

Ма-ай (гармоничная дистанция) - дистанция, на которой достигается гармония (равенство) возможностей укэ атаковать и возможностей нагэ защищаться. Ма-ай определяет (исходя из своих физических качеств и предполагаемых возможностей укэ) нагэ и удерживает ее в процессе конфликта такой, на которой он уверен, что сумеет адекватно отреагировать на атаку укэ и восстановить ма-ай или сила, применяемая укэ для сокращения дистанции, будет достаточна для выполнения техник с использованием этой силы.
Shinzui в №141 писал

Айкидока должен перемещаться адекватно действиям противникаи удерживать ма-ай (не подпускать ближе ма-ай).
Shinzui в №141 писал

Ответ в сообщении №154.
Shinzui в №141 писал

Вы еще спросите, почему я считаю, что Вы умеете читать. "До" является понятием восточной философии, поэтому, чтобы понимать, что такое "до", надо ознакомиться хотя бы с ее основами.
Shinzui в №141 писал

Интересно было бы узнать, как Вы его воспринимаете и до каких пределов распространяется Ваша "небанальность".

 

Старый мне всеравно не отвечает,поэтому мысль для остальных участников темы.
Мне кажется Уэсиба не стал пытаться оформить свою школу, понял безсмысленость своих усилий.
Сначало сынок просит " Папа ,что то техник у тебя много,давай ограничимся хотя бы сотней и будем вдалбливать их своим ученикам,да и деньги так брать будет проще,
Пришол человек ,а ему говорят слушай техник миллион...Подумал,ушел.
А тут да тренероватся у нас надо долго ,но техник всего сотня,отработай их до автоматизма и станешь как папа.
У нас у всех был момент понимания- как только пытаешься включить по привычки агрессию все ты попал,все разваливается.
Уэсиба понимает ,что включить спокойствие и не агресивность только в момент схватки ,полный бред.Это должно стать твоей сущностью.Об этом и говорил.
Ученики о здорово и евпропейцам с их христианством понравится и американцы крторые за нами приглядывают то же останутся довольны и пошло поехоло.
Мы тут только любовью занимаемся Вы не смотрите ,что мы тут друг дружку по углам кидаем ,это только для любви.
Да не хотел человек причинять боль,да как и все считал ,что лучший бой -которого удалось избежать.И атеми делал с той же целью "смотри дурачок мог бы тебя пребить а не стал, не дошло ладно Напрыгнул провалился,раз ,два, что не надоело самому с собой бится,может по домам пойдем.Все ясно ,но не учиникам ,как так ты же сам говорил,а сам вон что вытворяеш....
Обьяснял,обьяснял - устал и решил ты сынок давай тут греби как хочеш а я в монахи подамся.

 

В таком случае почему вы утвердаете, что сейчас никто не занимается Айкидо Уэсибы? Ведь сейчас Айкидо это предже всего БИ для додзё и редко кто применяет его в реальной ситуации. Следовательно все мы занимаемся Айкидо Уэсибы.

А как же поединки Сайто-сэнсея и Якудзы?

Я уже писал, что начинать можно с обоих концов. Можно двигаться от общего к частному, а можно от частного к общему. Первый вариант у нас не очень получается, может имеет смысл воспользоваться вторым?

Вселенная она по сути своей нейтральна, так как же Айкидока сможет понизить ЯН факторы противника если он будет тоже нейтрален?ИМХО это чушь. Как мне кажется Уэсиба и Тохей имели ввиду совершенно не то, что вы поняли. Этими фразами они определили лишь конечную цель взаимодействия, но даже из них видно, что задача айкидоки, взаимодействуя с противником, привести систему в гармонию со Вселенной, т.е. в нейтральное положение. Если внутренняя гармония противника - ЯН, то айкидоки - ИНЬ, если внешняя гаромния противника - ИНЬ, то айкидоки - ЯН, если внешняя гаромния противника - ЯН, то айкидоки - ИНЬ. Только тогда айкидока вступает с противников в гармоничное взаимодействие и только тогда он сможет привести систему в гармонию со Вселенским КИ.

Это кто вам такую ерунду сказал?Что значит не досягаем?Это ещё почему?

Вы только что написали, что омотэ не применяете. Омотэ оно потому и построено на принципе ирими (вхождение), что нужно входить в "центр" противника. А вы опять всё извратили.

"Забираем" мы силу укэ когда втягиваем его в круговое движение направленное книзу и если после этого движения (когда укэ начинает выпрямляться) у него ещё есть сила (которую, как вы говорите, вы перенаправляете вверх), то технику вы не сделаете, это грубейшее нарушение и ваша техника - пустышка. На то этот бросок и называется ирими-нагэ - бросок вхождением. При правильном исполнении в момент выхода укэ из кругового движения он должен быть "пуст" и разбалансирован, после чего нагэ может спокойно влить в него собственную силу, причём в этом случает будет минимальный расход собственной силы, если всё было сделано в соответствии с принципом своевременности (айки-тайминг).

Блин, какой же вы тугой!Не удивительно, что вы ничего не понимаете в высказываниях Основателя. Я вам даже русским языком говорю и без "особенностей японского колорита", а вы всё равно не догоняете. Распишу яснее. ВЫ - видите нож, ОН - вам его демонстрирует и показывает намерение атаковать, но при этом его ум - холоден (не ЯН). ВЫ - его видите и стоите на ма-ай, а ОН - не собирается атаковать с шагом вперёд или с вложением, он просто сокращает дистанцию (прогулочным шагом), чтобы сблизи не применяя силы прирезать вас. ВОПРОС: как вы собираетесь действовать вообще и в частности как вы будите удерживать ма-ай?
Старый, хватит повторят заученные фразы или уходить от ответов. Вам дана конкретная ситуация и совершенно не нужно меня убеждать, что у вас нет гарантий и т.д. Я считаю Айкидо Уэсибы совершенно применимо с такой ситуации.

К примеру .когда все ученики одной школы пытаются оторвать тебе руку, а другой сделать технику мягко - это тоже одинаковость?

Во-первых, кроме вас никто на форуме ничего ТОЧНО не утверждает. Только вы говорите, что ваше Айкидо самое Айкидастое Айкидо в мире. Во-вторых, "переводчики моих сэнсеев" (правда мой сэнсей и сам неплохо по японски понимает) переводят со слов Японских Сиханов и даже самого Досю, ваши профессиональные переводчики переводят с английских текстов, которые уже были переведены на английский с японского. И всем, кроме вас, известен тот факт (я специально проконсультировался с мои коллегой), что перевести с японского на айглийский (на русский тоже, но особенно на айглийский) философические высказывания крайне тяжело, т.к. теряется добрай половина сути и смысла. Менение моего коллеги (изучает японский 11,5 лет), что перевести тексты тематического характера с японского языка с маскимальным сохранением смысла может только человек, который близко связан с этой тематикой. Проще говоря хорошим переводчиком высказываний Уэсибы может быть только айкидока со стажем в десяток лет занятий Айкидо и таким же знанием японского языка, желательно, так же тот, кто частенько приежает в японию и общается с японскими мастерами. Как думаете ваши "профессиональные переводчики" годятся под эти критерии? Думаю нет. Не те, что переводят с японского на английский и уж точно не те, что с английского на русский. До вас, Старый, доходит примерно 10% информации с чем я вас и поздравляю. На этих 10% и строится ваше "Айкидо Старого", а это ИМХО крайне не убедительно.

Так, так. Сначала вы заялили, что Уэсиба были лицемером, а теперь ещё и то, что он себя не контролировал. Из ваших слов получается, что он был - "не контролировавший себя лицемер"!Как вам не стыдно, Старый, ведь Уэсиба - Основатель Айкидо и вы его постоянно цитируете, а тут такое не уважение и даже оскорбление его памяти.

Кто вам сказал, что ваше понимание пропущенное через призму ваших 10% знаний даёт верное восприятие даже этого, не точнгого перевода?
Во-первых, атэми - это не только удар, это может быть пощечена или просто вытянутая вперёд рука, закрывающая обзор для укэ. Но даже если воспринимать это как удар (кулаком или ребром ладони), то он, не в коем случае, не направлен на приченение вреда!Это уловка, финт, позволяющий выйграть время или отвлеч противника или лешить его равновесия и т.д. А если в результате этого у противника губка разбилась, то это не может быть агрессие со стороны нагэ, т.к. он не желал этого. Любые незначительные последствия атжэми можно списать на "непредвиденную случайность", так же как вы списываете непредвиденные последствия техник.
Так что даже если воспринимать ваш "перевод на русский слов Уэсибы" как правду, то атэми не подходит под эти критерии. Атэми - это не атака, она ничего не разрушает и не причиняет увечий. Атэми- это обманное движение, а про то, что мы не можем лукавить Основатель ничего не писал.
Движение вперёд - это именно то, чем славился О-Сэнсей до самой смерти. Про его момниеносные входы говорили многие сиханы и этот метод он практиковал до самой своей кончины. Где вы здесь углядели контр-атаку никто понять не может. Это ваше ошибочное представление этих понятий и постраивает высказывания Уэсибы под вас. Так что - это тоже "из пальчика левой ноги высасоно, Старый "

Только для вас, Старый, ваше же восприятие является достаточным, чтобы судить обо всём котегорично.

 

Погодите, погодите. Вопрос был в другом!Как мы можем говорить, что сегодняшние сиханы обучают не Айкидо, если Основатель сам его не придумал, а то чему он их обучал называл Айкидо. В таком случае за что их можно винить? Он им говорил - "Я вас обучаю Айкидо", но сам, по вашим же словам, ещё не знал, что такое Айкидо и не создал его. Теперь его ученики говорят нам - "Мы обучаем вас Айкидо", но что они могут сделать, ведь так говорил Основатель Айкидо.
Вам не кажется, что это бред?

Это вы понимаете как вам заблагорассудится!И как же по-вашему можно изучать, добиваться успехов в этом, но не понимать!Так как я программист я не монимаю как можно изучать программирование, потом успешно его применять на практике,но при этом ничего в нём не понимать. Разве такое возможно? Вот вы, к примеру, изучаете Айкидо, но ни понимаете его, именно поэтому у вас ничего не получается на практике (в этом я думаю со мной будет солидарна добрая половина форума).

Отвечу вам тем же. Учитывая, что вы не верно и абсолютно не корректно понимаете принципы и цели Айкидо Уэсибы, содержащиеся в его трудах, по высокомерной манере ведения дискуссии (резко и безаппеляционно высказываете своё мнение, увиливаете от вопросов других людей, прикрываетесь извращённым мнением Основателя и т.д.), то, чем Вы занимаетесь, явно не способствует Вашей гармонизации и, следовательно, к Айкидо Уэсибы отношения не имеет.
Так как вы можете утверждать, что я занимаюсь не Айкидо Уэсибы, ведь вы сами про него ничего не знаете?Вы занимаетесь Айкидо Старого.

В этом между нами разница. Вы верите безликим буквам и словам. А я верю действиям и поступкам. Вы читаете текст, а я смотрю на то, как Досю делает техники, слушаю, то как он их объясняет самолично. Думаю мой метод вернее.

Что и требовалось доказать....

Нет Старый, я гараздо ближе чем вы, к навыкам Айкидо Уэсибы, к ним, как вы сами говорили, относится способность эффективно держать ма-ай и уходить от атак. Так вот я предлагаю поспорить именно об этом.

А.. наверное поэтому мы каждую тренировку уклоняемся от атак по 15 минут, да?

Это я из отпуска вернулся и ятобы ответить на все ваши посты в моё отсутствие был вынужден написать так много постов, но до вас мне ещё ОЧЕНЬЬЬ далеко!

Ссылку в студию.

У вас всё так медленно происходит, я просто поражаюсь. Хотя если принять во внимание ваше ошибочное мнение, чт она ма-ай вы в безопастности, тогда я понимаю ваши доводы.

Нет у вас его турдов, и Айкидо Старого тоже нет. Вы ничем не занимаетесь, кроме болтовни.

Ох как вы всех рассписали, будто бы с каждым лично знаком и только вы такой вевсь правильный. От чего же это я не бегу в декабре сдавать на 3 кю?Хотя время уже тысячу лет назад пришло. А на переводы налегать бессмыслено и эото ясно все здравомыслящим людям, а доводами этому могут служить мнения экспертов по японскому языку лучше вашего.

НЕТ У ВАС ТРУДОВ О-СЭНСЕЯ!Вы можете это понять?

Во первых, прошу ссылку на это высказывание. Во-вторых, мой "японовед" говорил, про термин "ай" (который тяжело перевести отдельно), следовательно айки - это "слияние с ки", в чисто практическом аспекте - "слияние с ки нападающего", в более широком смысле - "слияние с ки вселенной". А вот где в преведённом вами 10%-м переводе есть обозначение слова "ай", как гармония или "ай", как любовь я не вижу. Так что склонен согласиться со своим "японоведом".

Нет ответа на вопрос "почему противник должен обязательно применить силу?"

Каким образом вы это себе представляете? Я могу так за вами с ножом хоть весь день ходить.

Какой же это ответ. Вы опять приводите 10% высказывания Основателя, но этих 10% не достатосно чтобы делать выводы. Если туда поставить слово "слияние", будет тоже вполне логично.

Это был пример. На его месте могло быть не столь фундоментальное слово, тогда смысл был бы утерян. Таким образом и получаются ваши 10% знаний.

 

Christof в №143 писал

Айкидо - это философия, БИ айкидо (Искусство Мира) - инструмент ее
реализации, причем БИ вдвойне, т.к., чтобы "сдерживать агрессию без причинения вреда" требуется гораздо большее искусство, чем с причинением вреда.
Christof в №143 писал

На мой взгляд, его понимание отличалось от нашего. Он часто излагал свои мысли об одном и том же, используя различные образы. Если сравнить его высказывания

то можно сделать вывод, что путь Бога (Ками) - это метафора, образный синоним законов Вселенной. Если бы М.Уэсиба, действительно, считал Бога (ками) мистическими (сверхъестественными) сущностями (как считаем мы), то вряд ли бы он считал возможным понимание и применение созданных ими законов, ведь "пути Господни неисповедимы".
Christof в №143 писал

Т.е., Вы считаете, что принципы айкидзюцу - единственные принципы, которые лежат "в плоскости принципов взаимодействия человека с человеком" и если суть айкидо определяется другими принципами, то она уже лежит не в этой плоскости?
Christof в №143 писал

Ответ в №154.
Christof в №143 писал

Зачем же так глобально. Просто назовите БИ, которые он пронизывает.
Christof в №143 писал

Я бы не торопился с выводами - это лишь ролики против высказываний О-Сенсея.
Christof в №143 писал

Используется - еще не значит, что является принципом, т.к., в айкидзюцу применяется и сопротивление, и атака, и значительная сила.
Christof в №143 писал

На мой взгляд, не стоит до такой степени обобщать и сравнивать айкидо со всеми видами человеческой деятельности, достаточно сравнить его с одним из ее видов - БИ. Сравнивая айкидо с другими БИ О-Сенсей сказал (в интервью)

т.е., уникальность Айкидо в соответствии законам Природы (как их трактует восточная философия) и вытекающим из них принципам и целям.
Christof в №143 писал

Т.е, вы хотите сказать, что когда на Земле еще не было жизни, законы живого и общественных отношений уже действовали?
Christof в №143 писал

Естественно, я не считаю систему, лежащую в основе Айкидо, абсолютной. Мало того, я знаю, что она является лишь частным случаем более общей системы. Но, как бы то ни было, М.Уэсиба создавал Айкидо именно на основе этой системы и его трактовки в других системах уже не будут Айкидо. К тому же, этой системе уже несколько тысяч лет и если бы она была неправильной, она бы уже давно исчезла, как исчезли множество других систем.
Christof в №143 писал

Естественно, иначе как можно было бы объяснить отличие Ивама-рю от Айкикая. В других додзе он не только не давал работу с оружием (кэндо, дзедо), а прямо запрещал, т.к. смешивание гуманного оборонительного айкидо с агрессивными и разрушительными кендо и дзедо противоречило философии Айкидо, принципам и целям БИ айкидо, нарушало гармонию айкидок.
Christof в №143 писал

Да, вопреки запрету О-Сенсея, который (по словам С.Нисио из того же интервью) говорил

Но в школах М.Сайто и С.Нисио отрабатываются техники с кэн и дзе, предназначенные для уничтожения противника или выведения его из строя.
Christof в №143 писал

В том то и дело, что устная. М.Уэсиба дал устную лицензию своим ученикам, те - своим и т.д., в результате получилось то, что имеем.
Christof в №143 писал

Гармония (баланс) - это тенденция развития Вселенной. В мелких ее аспектах она может нарушаться и постоянно нарушается. Техник нет, потому что нарушилась гармония между теорией (принципы) и практикой (техники). Принципы были преданы забвению (людьми) и техники исчезли. Но принципы не могут создать техники сами по себе, их могут создать только люди, знающие и понимающие эти принципы. То, что таких людей пока нет, не значит, что айкидо миф, принципы то остались (в трудах О-Сенсея и в восточной философии).
Christof в №143 писал

Естественно, ведь мое мнение возникло не на пустом месте. Я достаточно долго и плотно изучал труды О-Сенсея, его учеников, просматривал видео различных стилей, посещал семинары мастеров разных стилей (в т.ч японских 7-8 данов), занимался (кроме Айкикая) жестким айкидо (Есинкан), Ивама-рю (правда, непродолжительно), участвовал в нескольких форумах по айкидо. В результате у меня сложилось мнение, что никто из учеников О-Сенсея, не говоря уже о их последователях, не последовал в полной мере учению (философии) М.Уэсибы, принципам и целям БИ айкидо. Судя по тому, что многие ближайшие ученики О-Сенсея создали свои БИ (школы) и включили в них (в той или иной мере) элементы БИ, которыми они занимались до айкидо, в результате чего они стали существенно отличаться, на мой взгляд, от айкидо М.Уэсибы, я пришел к выводу, что философия Айкидо не смогла полностью вытеснить из в чашы их сознания философии этих БИ, в результате чего они или не поняли учение М.Уэсибы или не захотели ему следовать.
Christof в №143 писал

Без примеров противоречий или непоследовательности в моих высказываниях это голословное утверждение.
Christof в №143 писал

Это вообще за пределами моего понимания.
Christof в №143 писал

Буду ждать.
Christof в №143 писал

Надеюсь, там же Вы мотивируете и это утверждение. Свое мнение я мотивировал в №158.
Christof в №143 писал

Еще очередь не дошла. Ответ в начале №146.

 

Одних учил айкидо, других - айкидзюцу.... бред.... полный бред.

еще одна ерунда. С кен и джо отрабатываются техники КОНТРОЛЯ ВООРУЖЕННОГО ПРОТИВНИКА. Если противник дергается - то да. Но это присутствует в ЛЮБОЙ технике айкидо. Примеры - любое удержание, где уке ДЕРГАЯСЬ САМ СЕБЕ НАНОСИТ ТРАВМУ.

 

Christof в №147 писал

Поскольку Вы не упоминаете айкидо, можно предположить, что Ваши знакомые будока занимаются не айкидо, а какими-то другими БИ, понимание гармонии в которых может значительно отличаться от понимания гармонии в айкидо М.Уэсибы. Поэтому неплохо было бы, если бы Вы раскрыли механизм восстановления гармонии атакой нападающего. Что касается веры, то О-Сенсей считал, что в айкидо нет атаки. И тогда кому мне верить - ему
или Вашим безымянным японским будока?
Christof в №147 писал

Мне так не кажется. В айкидо М.Уэсибы никаких "дырок" нет. Но если Вы подскажете (конкретно), что Вы считаете "дырками", то я попробую их закрыть. А также, что Вы считаете "первоначальной моделью" и какого развития Вы ожидали.
Christof в №147 писал

Я предлагаю не смягчать техники, а изначально изучать техники, которые не причиняли бы вреда при применении против атак любой интенсивности. А умения хватит, если учиться именно этому.
Christof в №147 писал

На этот вопрос ответил О-Сенсей

Это кажется многовато, но на то оно и Искусство Мира. А как же выживать все это время? Но как-то же выживает подавляющее большинство населения, которое вообще не занимается никакими БИ. А вероятность погибнуть от преступных посягательств в России (по итогам 2005г. по отношению ко всем причинам) составляет 1.6% (в т.ч. заказных, с применением огнестрельного оружия и взрывчатки). Так что, с точки зрения личной безопасности,
рациональнее обезопасить себя от других причин.
Christof в №147 писал

Естественно, может, почему и применяется в айкидзюцу. Но при этом атэми не перестает быть атакой. Разве что Вы предварительно убедите противника, что Вы его не атакуете, бьете не с целью причиненить вред, а для создания движения или выведения из равновесия.
Christof в №147 писал

Вы не видите, а О-Сенсей видел. Иначе, почему он отрицал атаку, сопротивление, удары, применение значительной силы.
Christof в №147 писал

А как?
Christof в №147 писал

Это утверждение, насколько очевидным оно бы не казалось, на мой взгляд, совершенно необоснованное, т.к. существует не одна сотня БИ и в каждом свои виды атак и постоянно появляются новые. Если изучать все виды атак всевозможных БИ, то некогда будет заниматься айкидо. В №146 я приводил мнение О-Сенсея и Г.Сиоды, которые считали, что в изучении атак других БИ нет необходимости. Айкидо предлагает асимметричный ответ - умение свободно двигаться.
Christof в №147 писал

Например, у М.Уэсибы, он ведь не изучал ни каратэ, ни бокс и т.п.
Christof в №147 писал

Почему никто не владеет? Любой инструктор должен владеть тем минимумом атак, которые применяются в айкидо и обучать им так же, как и другим техникам. А когда все ученики научатся работать против этих атак (любой интенсивности), тогда можно будет и приглашать людей со стороны.
Christof в №147 писал

Это, на мой взгляд, не так сложно, как кажется. Основным условием этого является забота айкидоки о своем партнере (противнике). Так, например, на семинарах, когда много участников и мало места, всегда приходится выбирать место, куда бросить и даже останавливать бросок, если свободного места нет.
Christof в №147 писал

Речь шла о возникновении боли. Не надо замыкать суставы до такой степени, чтобы возникала боль.
Christof в №147 писал

Естественно, как и ко всем разговорам на форумах.
Christof в №147 писал

Как мне кажется, я больше кого-либо на форуме применяю выражения "на мой взгляд, "с моей точки зрения", "в моем понимании" и т.п., чем подчеркиваю, что излагаю свое личное мнение. Но не могу же я их применять в каждом предложении. Тем более, что и так должно быть понятно, что любое мнение, не подтвержденное мнением другого человека, есть личное мнение.
Christof в №147 писал

В моем понимании, речь идет о философии Айкидо, принципах и целях Би айкидо. Они существуют самостоятельно, безотносительно того, кто, когда и по каким причинам их нарушал. В этом смысле мне совершенно неважно, нарушал ли их Основатель. Если он написал, что в айкидо нет атаки, то ее и не должно быть. А если она есть, значит это не айкидо.
Christof в №147 писал

Естественно, т.к. написанное более обдуманно, более ответственно, чем то, что показывается. Даже у больших мастеров не всегда все получается, как хочется. Но мы же не считаем, что они что-то демонстрируют неправильно.
Shinzui в №148 писал

Уточняю: для меня нет, потому что Основатель написал, что в айкидо нет.
Shinzui в №148 писал

Почему такие атэми не могут присутствовать в Айкидо?
Почему не могут?. Могут. Если Вы предварительно расскажете это противнику, он Вам поверит и не будет считать атэми атакой, сопротивлением и причинением вреда.
Shinzui в №148 писал

Естественно, если много лет отрабатываешь жестко, то в экстремальной ситуации сработают наработанные рефлексы и "выстрелит" именно наработанная техника и противнику будет причинен вред. Отсюда вывод: надо отрабатывать только такие техники, чтобы при их применении айкидока (в любой ситуации) не мог причинить вред.
Shinzui в №148 писал

Жесткое выполнение техник на тренировках, это, на мой взгляд, лишь демонстрация "крутости" или "замануха" для привлечения учеников на демонстрациях айкидо. То, что в современном айкидо практикуется жесткое выполнение техник говорит, на мой взгляд, лишь о том, что оно возвратилось туда, откуда вышло - к айкидзюцу. Сторонники жесткой отработки техник могут мотивировать ее наобходимостью отработки совершенной страховки, способности терпеть боль и держать удар. Но так ли нужны эти качества айкидокам, если у айкидок (айкидо М.Уэсибы) нет цели причинить вред, следовательно, нет необходимости применять техники вообще, а, тем более, жестко, что, к тому же, чревато травматизмом (нарушением гармонии)? Очевидно, что в такой степени, как это требуется адептами айкидзюцу, целью которого является скорейшее нанесение максимального вреда противнику, не нужны. Конечно, айкидоки должны уметь страховаться, но не в ущерб (время тренировок одно и то же) умениям (адекватно перемещаясь) держать ма-ай, уклоняться от атак, освобождаться от захватов, применять техники без причинения вреда, владеть методиками психологического айкидо.

 

Старый, напишите пожалуйста 5-6 основным фраз Основателя, которые по-вашему мнению наилучшим и самым точным (конкретным, не размытым) образом определяет Айкидо М. Уэсибы. Только прошу вас оставить общие фразы типо "Айкидо - это путь изгнать зло чистотой нашего дыхания вместо меча."
5-6 конкретных фраз.

 

А это что за зверь такой? Производство фетра из противника?

А ответ, почему Уэсиба местами говорил одно, а делал другое, очень простой: а) послевоенная оккупация требовала тщательной маскировки всех будо. Заявив об айкидо как об искусстве мира, Уэсиба обеспечил себе зеленую улицу, потеснив таким образом более традиционные будо, вынужденные прятаться; б) Открывать тайны будо кому попало в Японии (да и в мире) как-то не принято. Журналистам - одно, ученикам - другое, учи-деси - совсем другое. в) На Востоке развита культура иносказаний, когда смысл фразы меняется на противоположный в зависимости от сопровождающего ее действия или ситуации. Не говоря о том, что саму фразу можно читать по-разному в силу иероглифики... Таким образом, вырывание из контекста для японского языка намного более фатально, чем для латыни или английского.

 

Shinzui в №148 писал

Ваше утверждение также лишено всякого смысла, т.к. нет информации, что М.Уэсиба во время и после создания айкидо (в послевоенные годы) участвовал в реальных боях. Скорее всего (если и были какие-то реальные ситуации), он разрешал конфликты на духовном уровне.
Shinzui в №148 писал

У айкидоки нет цели причинить вред, а значит и применять техники и все, о чем Вы говорите, ему не нужно. Ему нужно уметь держать ма-ай. Если захватили - уметь освободиться от захвата и восстановить ма-ай. Если бьют - уметь уклониться от удара и восстановить ма-ай. И применять техники только в случае, когда все это не получилось. А если и техники не получатся? А если у каратиста не получится бороться в партере, а у борца - боксировать? Каждое БИ имеет свои ограничения и свою концепцию и их создатели, очевидно, считали, что если адепт соблюдает эту концепцию, то в неблагоприятные для себя условия он не должен попадать, а должен побеждать за счет преимуществ своего БИ. У айкидо М.Уэсибы тоже своя концепция -"сдерживать агрессию без причинения вреда".
Shinzui в №148 писал

Так зачем изучать такие техники, если они без атэми не работают? Все равно бить, может проще и быстрее обойтись одними атэми (как в каратэ)?
Shinzui в №148 писал

У меня нет доказательств, что О-Сенсей все писал на основании своего личного опыта (все проверив на практике). Поэтому можете считать, что все, что он написал, он высосал из пальца.
Shinzui в №148 писал

Вот и я о том же. Осталось только айкидок этому научить.
Shinzui в №148 писал

Никакого отношения данное утверждение к закону сохранеия энергии не имеет. Наоборот, каждый норовит "выдать" больше, чем "получил".
Shinzui в №148 писал

Вам, конечно, виднее, но О-Сенсей не разделял на хороших воинов и не очень и считал, что агрессию всегда надо сдерживать без причинения вреда.
Shinzui в №148 писал

С таким же успехом я могу сказать, что Вы "подставите брюхо под нож", пытаясь разбить губу Вашему противнику (может он и не собирался применять нож, если бы Вы не начали атаковать). А если бы Вы удерживали ма-ай, все бы обошлось без нарушения гармонии. Ваша жизнь за желание разбить губу противника. Готовы за это умереть?
Раз на раз, конечно, не приходится, но О-Сенсей на основани своего опыта (побольше Вашего) пришел к выводу (вследствие чего и создал Айкидо), что поступать (разрешать конфликты) в соответствии с законами Природы (не нарушать гармонию, не причинять вреда) всегда рациональнее (выгоднее) (в смысле минимальных последствий для всех), чем наоборот.
Shinzui в №148 писал

И где же и как Вы собираетесь "пройти множество битв и оттачить своё искусство"? Чтобы контролировать бой надо учиться контролировать бой, а не учиться сдавать экзамены.
Christof в №150 писал

Судя по этой фамилии и координатам издательства (Харьков), такой вариант не исключается. В Интернете о Якудзаве Сото удалось найти лишь одну фразу (ее автор, судя по всему, из Киева)

Если кто знает что-либо об авторе книги, прошу поделиться информацией или ссылками.
слава в №151 писал

У меня не было и нет намерения провоцировать кого-либо, поэтому эти провокации, как мне кажется, существуют лишь в Вашем воображении. Я стараюсь сохранять гармонию, не отвечая на многочисленные провокации.
Christof в №155 писал

Я, как мне кажется, достаточно интересовался японской культурой. по крайней мере, знаю, что такое "потерять лицо" и "сэппуку (харакири)". Но у М.УэсибЫ, на мой взгляд, понимание репутации и Будо несколько отличалось от традиционного, иначе он не создал бы айкидо, по сути противоположное традиционным БИ, а продолжал бы заниматься айкидзюцу.
Christof в №155 писал

Мне найти такую информацию не удалось. Если не сложно, ссылочку, пожалуйста.
Christof в №155 писал

Не пойму, чего в Вашем вопросе больше - иронии или сарказма? Если бы я 4 года занимался в соответствии с принципами айкидо М.Уэсибы, то, возможно, так бы и произошло (с точки зрения этих принципов). Но у меня такой возможности не было и я занимался в обычной группе, поэтому ничего
"катастрофического" не произошло, но, по крайней мере, появилось понимание, какими должны быть техники айкидо М.Уэсибы
Christof в №155 писал

Принципы - это некие правила, в лучшем случае, написанные на бумаге.
Сами по себе они реализоваться не могут. Их могут реализовать только люди, изучившие и понявшие их и имеющие желание и способности их реализовать.
Christof в №155 писал

Точнее, должны находиться, но не факт, что находятся. Так, например, техники современного айкидо, на мой взгляд, не находятся в балансе с принципами айкидо М.Уэсибы.
Christof в №155 писал

Гармония (баланс) - лишь тенденция развития Вселенной и в ней еще масса негармоничных вещей, в частности, люди. Айкидо создавалось для повышения их гармонии.
Christof в №155 писал

Только если есть люди, способные создать техники в соответствии с этими принципами и поддерживать это соответствие.
Christof в №155 писал

Конечно, у каждой техники есть какие-то принципы (неизвестно, какие). Но далеко не факт, что есть техники, соответствующие данным конкретным принципам (например, техники, соответствующие принципам айкидо М.Уэсибы)
Christof в №155 писал

Довольно популярная версия, но, на мой взгляд, несостоятельная. Запрет был не таким уж и строгим (каратэ, например, под запрет не попало), каким Вы хотите представить ("к стенке") и касался системы образования, общественных демонстраций БИ и самурайской символики. Контроль распространялся, в основном, на столицу и большие города, а до провинции руки не доходили, так что М.Уэсиба, находясь в Иваме, мог без помех заниматься созданием айкидо. Занятий в додзе в Токио не проводились и у М.Уэсибы не было никакой необходимости изменять концепцию айкидо (как Вы предполагаете), опасаясь репрессий со стороны американцев. Если бы он это и сделал (что на него не похоже), то, надо полагать, что после отмены запрета (1948) он восстановил бы настоящую концепцию айкидо. Но никаких изменений концепции не произошло, следовательно, первоначальная концепция ("любовь" и "гармония") и была настоящей.