Практика айкидо

Ноги, крылья..... главное - хвост

Ну раз уж меня упомянули.
Расскажу про человека, который кроме айки ничем не занимался. При этом у человека совершенно громобойный атеми, и если ему удавалось зацепить хоть краем пальца - захват и последующая техника были гарантированны - чувство у него просто потрясающее. Противник летел далеко и надолго, сам того естественно не желая. Повторюсь - человек кроме айкидо ничем не занимался. Стаж его превышает мой примерно в два раза, и это !!ежедневных!! тренировок минимум по четыре часа в день. При этом техника проверялась с боксёрами, самбистами, каратеками. Да, случались накладки. Но всегда из них делался вывод, и работа продолжалась. Этот человек практикует и по сию пору, с несколькими учениками (их 2-3 человека). И я по возможности к нему захаживаю на сеансы мордобоя - да и человек спарринги очень уважает - всё таки его понимание боя позволяет осознать всю условность рандори. И откровенно говоря - бои проходят с переменным успехом. И я склонен относить это ИМЕННО на ограниченность того айкидо, которое он изучает. Потому что мой арсенал элементарно шире, коронки мои могут находится в тех рамках - которых он просто не знает. И его огромный опыт и просто потрясающее чувство могут разбиться просто об ту вещь, которую он никогда не видел. А я то её делаю не в первый раз. И не на первом айкидоке.
К чему всё это сказано - к тому, что сознательное ограничение своего арсенала приведёт к тому, что:
1. Многих аспектов боя вы просто знать не будете - в силу того, что на тренировках с ними не сталкивались, и партнёры ваши их делать не умеют.
2. Ваш собственный арсенал рабочей техники (а это всё-таки именно "коронки" будет существенно меньше, чем если бы вы рассмотрели и другие стили)
3. Ну и вы вряд ли найдёте наиболее оптимальную для себя систему поддержания и подготовки

Скажу например о себе - с точки зрения ударов. Цуки из карате - идеальный вариант проработки удара и подготовки тела к нему. А вот бить я скорее буду как бьют в ушу. А вот проработка и упражнения для ног из ушу мне представляются наиболее удобными. А вот прямые удары ногами (мае, йоко, уширо) из карате наиболее вложены по силе. А круговые мне нравятся из ушу - маваши, микадзуки и хвост дракона (он всё таки отличается от ура-маваши).
Это просто пример, касается он исключительно меня (т.е. это просто индивидуальная выборка наиболее удобных для меня вариантов) и тех конкретных стилей которые я изучал.
То же самое касается бросков. Но тут арсенал в рамках того айкидо, которое я изучал настолько широк, что соваться куда-то в другие места ради поисков явно нет смысла. А вот сунуться с целью наработки и побороться с самбистами, дзюдоистами, вольниками, классиками я считаю просто необходимым. Именно там и поставится чувство, умение правильно распределять и прикладывать силу. Ну и просто чисто специфически разовьются нужные группы мышц. И не должно обескураживать то, что в большинстве случаев вас будут таскать по ковру как угодно (тем более боролся я по их правилам). Главное получать от этого пользу и удовольствие. Благо ребята там прекрасные, если вы попросите что-то повторить с целью поработать именно от этой вещи - никогда не откажут.

Ну и конечно нужно искать хороших инструкторов - именно настоящих мастеров, которые знают, умеют, и могут научить. И будьте уверены, что если учась у них вы научитесь чему-то со стороны и интегрируете это в своё ЛИЧНОЕ умение боя - они будут только довольны. Потому что сами такими же были.



"придется, как Muaddib, знакомых ударников разных стилей упрашивать спаринговать с вами"
Да их, что характерно, упрашивать не приходится. А вот решиться на это дело было намного сложнее. А иного способа, чем спарринг, для избавления от вредных иллюзий я не вижу. Т.е. технику надо узнать, наработать с партнёром, наработать в дзю-ваза и рандори, провести через ряд условных спаррингов со всё более уменьшающимися условностями. И потом это проверяется именно спаррингами, и именно с людьми, которые занимаются другими видами. И только тогда вы сможете сказать, что в области этой техники вы чего-то достигли.

 

Re: Шо в багажнике?

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Все равно трудно понять, зачем заниматься единоборством, в котором первична борьба, если уповать в первую очередь собираетесь на удары

[/ QUOTE ]
Откуда такая уверенность, что в айкидо первична борьба?
Дисгармония - антипод айкидо. А отсутствие одного из видов техники(ударной или бросковой) и есть дисгармония
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
А так же в случае утраты оружия (мечи ломаются), в случае противника, сумевшего сократить дистанцию (копьем или катаной на короткой дистанции особо не поработаешь) и умудрившимся сделать захват.

[/ QUOTE ]
Во-во... Именно умудрившимся сделать захват. Катаной на малой дистанции бить можно. Например рукояткой
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Прямые же каратистские удары вписываются намного хуже

[/ QUOTE ]
Т.е. уколов копьем в пузо, мечом в горло и ножем куда угодно Вы не видали по жизни? /forum/images/graemlins/sm126.gif
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Поэтому и борьба, техника без расчета на то, что удастся решить все одним ударом

[/ QUOTE ]
А теперь отложим доспехи в сторону. Чур ватники не брать /forum/images/graemlins/sm126.gif
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
То-то чемпионы мира по боксу ни разу не получали в рыло от уличной шпаны, которая на ринге бы не продержалась против них и десяти секунд...

[/ QUOTE ]
Перед глазами яркий пример. Кличко, который был, по крайней мере, чемпионом мира по боксу НИ РАЗУ на улице не дрался(из его интервью)
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Ну и получите еще одну большую условность.

[/ QUOTE ]
Что за одна?
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Техники против танто, дзе, бокена в айкидо есть, субури с оружием имеются (так что есть шанс получить атаки очень безусловные).

[/ QUOTE ]
Недобрый Вы человек! Вы мне предложили отрабатывать техники "последнего шанса" /forum/images/graemlins/sm060.gif Отбор оружия работает раз в 100 лет и то в полнолуние /forum/images/graemlins/sm060.gif Фехтовальная практика наоборот - гут
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Уешиба, чтобы достичь результатов, почитаемых теперь за чудеса, годами медитировал до иступления

[/ QUOTE ]
Умереть!!! /forum/images/graemlins/sm060.gif Он дзю-дзютсу изучал до иступления, фехтование на мечах и копьях, на основе которого айкидо и было сделано /forum/images/graemlins/sm060.gif /forum/images/graemlins/sm060.gif /forum/images/graemlins/sm060.gif И в драках, спорю, участвовал, когда помоложе был.

 

Re: Ноги, крылья..... главное - хвост

Да в общем-то самое главное, чтобы кихон был рабочий. То есть поймаете или нет - это вопрос опыта. Но если поймали - должны сделать - это уже вопрос наработки. А то у многих и наработка хромает.
Что же касается ударов - то можно наверное и прекрасно обходиться без них. Но у меня не получается. И всё-таки наверное уже в который раз напомню - что без практики работы от серий ударов (или контрударов) на критической дистанции многие техники сразу становятся не рабочими. Просто по причине того, что не получится достаточно качественный вход.

 

Re: Шо в багажнике?

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Оттуда, что борцовских техник в айкидо на проядок больше, а ударные носят прикладной характер

[/ QUOTE ]
А борцовские какой характер носят? То, что в айкидо больше бросковой техники означает только то, что Уэсиба броски любил. Причем не все, а выборочно. Почему-то бросков ногами, сутэми и прочих радостей жизни не видно почти. Хотя я уверен, что он их ЗНАЛ, только не показывал особо. А вот "чистые" айкидоки их не знают.
Во мне 170 роста, чуть за 50 веса и живу я не в Японии начала XX века, а в Украине начала XXI. За себя нужно головой думать, а не говорить: "Уэсиба такого не показывал". Он вообще много чего интересного перед камерами не показывал. Что нравится в большом мире БИ - бери и беги - за плечами не носить
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
...в технике айкидо эти удары уже заложены, просто редко упоминаются и еще реже отрабатываются.

[/ QUOTE ]
Чем они отличаются от ударов других БИ и почему их не видно? Ведь это все те же удары, которые ученики Уэсибы(и он сам) знали ДО того как начали у него тренироваться. Какая их родословная? Дзю-дзютсу или каратэ
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
А умудриться сделать захват в сутолке боя - не такой уж из ряда вон выходящий случай.

[/ QUOTE ]
Для этого надо пройти полметра, перекрываемые вражеским клинком /forum/images/graemlins/sm126.gif Это любой новичек может /forum/images/graemlins/sm126.gif
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Но если вы будете делать подобные движения без оружия, на каратистские удары это будет не особо похоже

[/ QUOTE ]
А почему я свой цьки ставил с помощью дзе? Или так: почему цьки с дзе и чудан цьки из каратэ так похожи? Я не отрицаю, что не всем видно, что они похожи, но все-таки?
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Это как то изменит заложенные в технику основы?

[/ QUOTE ]
По бронику атэми не пробьешь. По ватнику - тоже хлопотно. А по майке - запросто. Поэтому атэми по бронику - идея не очень, а по голому телу - уже неплохая.
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Ваш напарник будет бить так, как вы его сможете научить

[/ QUOTE ]
Я никого особо учить не собираюсь. Сам будет учиться если захочет. Я буду его АТАКОВАТЬ натуральным УДАРОМ, пускай сначала медленным, а потом все быстрее и быстрее. В итоге он будет защищаться от УДАРА, а не его ИМИТАЦИИ.
Просить меня атаковать я буду как раз "бывших" каратистов ли боксеров. У них же попутно буду совершенствовать свой удар до уровня хотя бы "удовлетворительно"
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Я предложил вам весьма действенный способ тренировки уходов от ударов и развития чувства дистанции и времени

[/ QUOTE ]
Чему можно научиться за минуту? Это максимум, который будет длиться схватка безоружного с вооруженным. Правда можно взять новичка, который пару месяцев тренируется. Тогда я на нем и технику покажу /forum/images/graemlins/sm060.gif Противник одинакового со мной уровня не даст мне продержаться больше минуты. Или бежать, или труп
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
И тем не менее, дзенские психотренинги могут быть очень действенны.

[/ QUOTE ]
Ахха. Уэсиба этим практикам у Такэды учился или на стороне? Вы думаете, что инструктора айкидо ими владеют? Кто ими вообще владеет?
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
...это нельзя наработать тупым повторением, это надо почувствовать.

[/ QUOTE ]
Это нельзя почувствовать сидя и медитируя. Иначе у нас все айкидоки ломанулись бы в йогу и стали злостными бойцами. Такое ощущение противника дается опять же в спарринге
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
...подобных результатов достигнуть больше никому пока не удалось (или широкой огласки эти факты не получили).

[/ QUOTE ]
Поподробнее о чувстве противника Уэсибы. Начнем с того, что хоть каких-то свидетельств о его поединках не слыхал я.
Я видел на видео только как он бесконтактно СВОИХ учеников бросал. Причем СВОИХ учеников бесконтактно многие бросают. Чужих - еще не видел

 

А по ногам?

madfly,
А если на вас таки нападут? Для примера - муай-таец. С этак четырьмя-пятью годами практики и соревнований? Вы какую технику применять будете? Айкидо, или сборную солянку?
Это не подколка - мне реально интересно. Потому что скорее всего он вам ножки попытается подрубить лоу-киками, а вы что делать будете? Если не работали никогда на подготовленный, скоростной и сильный лоу-кик?

 

Re: А по ногам?

"Привычные движения приходят на ум первыми, особенно в стрессовой ситуации, когда размышлять некогда. "
А можно подробнее? Благо размышлять есть когда. Вот вы что от такой атаки обычно отрабатываете?

 

Re: Шо в багажнике?

"Не скажу по поводу йоги, но начав после 10 лет айкидо заниматься ушу (син-и-цуань) ускорился если и не на порядок, то раза в 2-3 точно и чувство партнёра обострилось очень. И дело здесь в основном в дыхательных упражнениях и "столбовой наработке". Я не спаррингую в ушу! ( ну почти не спаррингую ). "

А я спаррингую! Потому как подводящие спарринги там в качестве отработки очень детально разработаны - от простого к всё более сложного, от условного к всё более свободному.
Но и базу, и дыхалку ставлю. И скорость действительно растёт именно там. Причём путём очень логичных и эффективных упражнений. А в спарринге с этой скоростью привыкаешь работать. А без копья Синъи - это же практически не Синъи и будет. Оно практически на движениях и динамике копья и сидит - так же как айки на движениях меча.

И насчёт йоги скажу - очень нужная вещь. Во-первых самая детальная и удобная растяжка. Во-вторых куча рецептов лечения и профилактики травм. В-третьих - как разминка с утра - практически идеал.
Главное хороший источник этого дела найти. И не заморачиваться йогическими духовными практиками, потому как это дело без инструктора вас быстро к Кащенко приведёт..

 

Re: Шо в багажнике?

"Все может быть. Будет возможность - почитаю.
Пока у меня на этот счет очень много сомнений.
Потому что утверждение Christof, что айкидошные техники потребовались только "для перевода подраненого противника на землю и добивания" кажется мне крайне ограниченным. Зачем тогда столько приемов против захватов вооруженной руки, мешающих извлечению оружия? Откуда могут взяться захваты, если фиг подойдешь ближе, чем на метр?"

Да забейте вы на эту историю. Никогда Вы не окажетесь в японском доспехе на поле боя с мечом в руках и т.д. Тут больше шансов оказаться в бронежилете с автоматом наперевес под миномётным обстрелом.
Вы тут давали ссылку на статью Ю.Ю. Сенчукова - ну так почитайте остальные его статьи. Многие из них - именно про то, что Будо должно приспосабливаться к жизни, а не жизнь к Будо. Т.е. реалии меняются. И одежда на вас будет другая, и атаковать будут по другому. Поверьте мне - тот же лоу-кик отвесить может практически любой хулиган - они тоже ведь зачастую где-то тренируются! И зачастую именно на ударных видах, в которых практическая эффективность наступает довольно быстро. И работают обычно боксёрской техникой в голову, а лоу-киком по ногам. Что с учётом зимнего времени - вообще оптимум - т.е. тушка защищена пуховиком (а это довольно эффективная защита, если к тому же двигаться), а вот бить зимними ботинками по ногам, и руками, защищёнными перчатками по голове (т.е не боясь поранить руку об зубы, например) - самое милое дело.
Так что приспосабливать айкидо надо именно к этому. Да и изучить не мешает - а потом уже остальные сложные техники. Ну не изучают интегралы в 7м классе - изучают квадратные уравнения. И не изучают в 3м классе квадратные уравнения - изучают таблицу умножения!
И так далее! Всегда в обучении идут от простого сложному! Так зачем начинать с заведомо сложных вещей, которые вы понимаете, знаете зачем - но без знания простых вещей применить не сможете? Это же заведомо более долгий путь! Т.е. в данном случае имеется серъёзная проблема с методической базой.

 

Re: А по ногам?

"Сожалею, если вас разочаровал "
А если не секрет, какой у вас стаж Будо вообще и Айкидо в частности?