1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Подручные средства

Тема в разделе "Техника с оружием", создана пользователем Muaddib, 23 апр 2007.

  1. Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Daisho, все правильно, зациклинность ни к чему хорошему не приведет в большинстве случаев, но если оставить свой разум свободным и действовать по обстановке, то можно и подручными средствами воспользвоваться, а можно и просто руками и ногами ;) Надо просто спокойно размышлять, но лучше быстро :D
     
  2. Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    Согласен, а Вы в курсе с какого года нунчаки считаются холодным оружием? и какие именно?

    Добавлено через 2 минуты
    Это какому? Работе с подручными предметами? или со спецсредствами?
     
    Последнее редактирование: 1 май 2007
  3. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Отсылаю вас к все той же ст. 6 ФЗ от 13.12.1996 с последн. изм. от 29.06.04 "Об оружии" которая гласит, что
    Похожая формулировка была и в законе "Об оружии" 1993 года, и в совестких инструкциях (последняя датируется 1975 годом), в которых однозначно говориться о том, что оружи ударно дробящего действия запрещено.
    Вопрос о том, могут ли те или иные нунчаки использоваться в качестве оружия решается путем экспертизы, если это не очевидно...
    При этом специальные нунчаки для тренировок карате или кобудо могут признаваться оружием только если они были модифицированы владельцем с целью придания ему поражающих свойств. Равно как никто не признает оружием дзё или боккен, только если вы не оковали свое дзё железными полосами:D

    Добавлено через 3 минуты
    Работе с подручными предметами. Умение понять, необходимо ли их применение. Умение их найти. Умение их применить. Спецсредства - это специальное оружие самообороны (газовые пистолеты, "травмачи", электрошокеры отечественного производства, гладкоствольное длинноствольное оружие, резиновые дубинки и пр.). Работать с ними тоже надо уметь, но смысл их в том, что это именно заранее заготовленное средство.

    P.S. Просмотрите ГОСТ Р 51215-98 - список большой и нунчаку там есть
     
    Последнее редактирование: 1 май 2007
  4. Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    В этом то вся фишка. Потом посмотрите годы. И ставлю в известность. что на нунчаках махались и между 1975 и 1993 годом. И задолго до 1975. Даже карате не зная. Но про это не будем- я гораздо позже родился. Инструкция, кстати -это не закон. Потом нунчаки что на цепи, что на веревочке, что из сосны, что из текстолита одинаково разносят кисть и колено и разбивают голову. И что оружие, а что нет?

    Какое нафиг умение? Ну с танто Вы на тренировке работаете? С бокеном? Хорошо, давайте Вы набросаете план тренировки с подручными предметами и поговорим более предметно.

    Я в курсе что такое спецсредства. А что они к средствам самообороны не относятся? Или приобрести трудно? Заранее заготовленное средство? Нож или отвертка положенные в карман- это тоже заранее заготовленные средства. Тот же камень в платке.
    И вопрос на затравку всем- а списочек подручных средств какой? И что с каждым работать отдельно?
     
  5. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    А если я набросаю? :)
     
  6. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Инструкцией руководствались правоохранительные органы - и этого достаточно:D

    Во-первых, закон дает однозначное определение по этому поводу. Нунчаки - это оружие ударно-дробящего действия. Оно запрещено к обороту. Исключение составляют спортивные снаряды
    По конкретному делу - экспертиза покажет. Даже если милиционер найдёт у вас пластмассовые нунчаки для тренировки, на слово он вам не поверит.
    По поводу того, на веревке они или на цепи, трехзвенные или двузвенные - чистейшая демагогия, экспертную комиссию не интересующая.

    Тем более нелогично заранее класть в карман нож или отвертку, не зная при этом, как ими воспользоваться.

    Если уж на то пошло, то при разборе конкретной ситуации - отдельно. А в общем - нарабатывать хотя бы с тем же айкидошным набором (дзё/танто/боккен).

    Хорошо, пусть будет так.
    В зале нарабатываются:
    В общем виде работа с длинномерными предметами - типа палки, арматуры, биты, ставится при помощи боккенов, дзё, те же биты;
    работа с короткими палками - гимнастические палки подходят для этого идеально,
    работа с маленькими тяжелыми предметами - для тренировки можно использовать резиновые шары, набитые песком;
    отработка включает удары, захваты и т.д.
    На улице:
    разбор конкретных ситуаций.
    План очень примерный, это мое ИМХО, и вообще я не инструктор:D
     
  7. Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    Недостаточно.
    Спортивным снарядом нунчаку можно нанести очень тяжелые повреждения. Насчет демагогии- это претензии к себе, речь шла об апгрейде спортивного снаряда однозначно превращающего его в оружие.

    А я о чем речь веду? У меня создается ощущение что мы говорим об одном и том же.

    Слава богу пришли к согласию.
    Насчет тренировочного процесса- вот и славненько. Я что пытался показать- если у Вас отрабатывается база, работа с оружием в рамках айкидо, Вам даже специально включать в тренировки работу с подручными не понадобиться, ну проведете неделю- другую и хватит. Ну чем удар шомен боккеном отличается от такого же битой, трубой( естественно соразмерной), арматурой, черенком. Или тычок дзе от тычка теми же длиномерами- кием, лопатой, тем же черенком, трубой. Танто работаете? Отверткой резать правда нельзя, а куском стекла лучше резать чем колоть, и что большая прблема их в ход пустить? не совсем понял правда, работа с маленькими тяжелыми предметами.
    Гибкое оружие- удушки знаете при помощи одежды? Полотенце, веревка, ремень, шарф- удушить сможете.
    А разбор конкретных ситуаций на улице- это не специфика тренировок с подручными предметами, это вообще регулярно делать надо.
    Пусть даже Вы и не инструктор, но насколько я понимаю, в уличных столкновениях участвовать приходилось и ничего, получилось же, раз Вы живы. И самостоятельно наверняка тренируетесь, то есть представление об организации тренировочного процесса имеете.

    Добавлено через 1 минуту
    Я не против, только за.
     
    Последнее редактирование: 2 май 2007
  8. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Имел ввиду камни, обломки кирпичей, детали от чего нибудь и прочие предметы, которые при сравнительно небольших размерах имеют большой вес.

    А вообще - Muaddib все квалифицированно распишет:)
     
  9. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Да чего тут расписывать на самом то деле. Я бы делил вообще - боккэн для всяких длинномерных предметов, и может пара каких-то подлянок.
    А теперь внимание вопрос - Как Вы считаете, почему боккэна в принципе достаточно для постановки работы с подручными средствами?
     
  10. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Потому что айкидоки везде таскаются с боккеном:D

    А если по серьезному - что еще можно придумать помимо тычков/рубящих/душилок?:) А они прекрасно с боккеном отрабатываются:)
     
  11. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    demitsuri, это номер раз. Придумать кстати много чего можно, чего в работе с боккэном нет принципиально.

    Добавлено через 1 минуту
    Сугубо моё мнение на эту тему - должен быть просто навык работы с предметом в руке, умение им бить вкладываясь. сплошь и рядом видно, что взять то предмет в руку взят, но он скорее мешает, чем помогает. Вот для постановки этого ощущения ИМХО боккэна достаточно.
     
    Последнее редактирование: 11 май 2007