1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Оружие в айкидо

Тема в разделе "Техника с оружием", создана пользователем Danatas, 23 мар 2006.

  1. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    просто попервоначалу уходит куча времени на базу (страховки, передвижения, удары). это всё очень хорошо делается и с мечом. как только заканчивается этот период и происходит переход к изучению базовых техник изучаться начинают и техники с мечом. дзё даётся не то чтобы на продвинутом уровне - скорее просто тем кто остался - т.к. элементарно меняется распорядок тренировки и на него появляется время. и всё-таки у нас не ивама. наша техника целиком и полностью основана на мече, поэтому первоначально в меч упираемся изо всех сил.
    нож же даётся вообще внутри достаточно небольшой группы серъёзных занимающихся. остальные обойдутся.
     
  2. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    здесь и заключается разница в методике. у нас работа с оружием - отдельный предмет, независящий от безоружной техники. поэтому мы и начинаем их изучение параллельно. они конечно пересекаются во многом, но техника против оружия даётся много позже. т.е. тогда, когда, по крайней мере, новичок научится правильно нападать с этим оружием - выполнять базовые субури.
     
  3. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    у нас тоже. у нас скорее безоружная техника зависит от фехтования. и программа у нас именно ивамовская. и изучение идёт именно параллельно. просто если человек занимается айки, то мечом он занимается по умолчанию (от терминология везде лезет...).

    именно так у нас и есть. может я просто выразил своими словами программу неправильно. потому как без освоения субури - готовности к дальнейшему изучению нет.
    а с дзё у нас всё-таки по любому выходит задержка. нет у нас места в программе начальной для него. чисто по времени.
    точнее не было. я стал вводить дзё одновременно с боккеном (правда с недавнего времени). потому как в неодновременном введении этих двух несомненно различных типов работы влечёт за собой по моему мнению ряд негативных последствий - если интересно могу перечислить. хотя есть ряд недостатков (чисто методических) и у такого подхода - по крайней мере с моей точки зрения. какой подход я выберу будет зависеть от результатов. т.к. меня-то по любому учили по раздельному... и все достоинства и недостатки такого метода я вижу. хотя есть мысли эти методы объединить (по крайней мере в долгосрочной программе обучения это по любому было сделано).
     
  4. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Ой, а можно с этого места поподробнее? В чем сходство "оружейной" и безоружной техник. Нам их дают "один в один", более того, даже оружие специально дают для улучшения безоружной техники
     
  5. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    ...Потому как в неодновременном введении этих двух несомненно различных типов работы влечёт за собой по моему мнению ряд негативных последствий - если интересно могу перечислить...очень интересно. И почему именно этих двух? К примеру почему отсутствие танто дзюцу негативных последствий не имеет? Или еще каких экзотических и не очень предметов?
     
  6. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Методика, которой придерживаемся мы, заключается в том, что есть отдельный класс (в моём случае их 3 в неделю + внеклассная работа) в котором изучается только оружие. Скажем, в течении месяца идёт изучение боккена. На следующий месяц - дзё... Т.к. ученики, в основном, одни и те же, то постепенно проходим всю программу, и потом начинаем оттачивать детали. На это уходит уйма времени.

    Christof:
    У нас тоже так делают. Самими яркими примерами являются коккью-наге, шихо-наге, ирими-наге... В них особое внимание уделяется работе бёдер, т.е. то чему и учит работа с боккеном. Но есть и масса других.
     
  7. Скорпион

    Скорпион 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    25.03.06
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    финансовый менеджер
    Город:
    MO
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Евгения
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Каратэ
    супер!
    а вот у нас оружие раз в неделю

    так мы таким образом первое ката учим 3 месяц (не оттачиваем, а именно учим последовательность). а занимаемся в зале где зеркала есть, так что посмотришь на себя в процессе исполнения – ну цирк на конной тяге просто, боккен валится, стойки не стоят…

    да и ведет этот факультатив не тренер, а красный пояс, который год занимается.
    мдя…
     
  8. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    сочувствую
    те классы, которые веду сам (включая безоружные), всегда начинаются с субури (кен и дзё), занимает 5-10 мин.
    так что те, кто на эти классы ходит регулярно, вызубривают субури по именам примерно за месяц. иногда вместе с субури повторяем обе ката (31 и 13), чтобы не забывались. по крайней мере не нужно постоянно возвращаться в исходную точку.

    причём даю возможность одному из учеников 'вести' эти разминки - лучше запоминается когда перед всем классом выступаешь и нет возможности подсмотреть что другие делают.
     
  9. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Всё правильно. Под раздельно-вместе я говорил именно о работе блоками. Она у меня тоже по месяцам. И именно отдельно от основного процесса. И оружие (дзё или боккен) должно даваться на три тренировки в неделю. Меньше - это уже поддержание формы, рост будет очень медленным.

    Danatasy: Введение дзё много после боккена даёт слишком много влияния боккена на дзё. Подчёркнутую праворукость. Все учи бьются как с мечом, и приходится переучивать - т.к. с дзё их надо бить иначе. Работа рук в перехват дзё криво идёт. Ну и опять же ещё раз упомяну правосторонний перекос - который является довольно-таки серьёзной проблемой (я-то давно уже мечом работаю и так и зеркально - и то ощущаю).
    А нож, который мы изучали начинает даваться чуть позже и оказывает неоценимое влияние на технику атак руками (хотя в принципе, я давал нож человеку освоившему эту технику без ножа - пошла на ура почти сразу). Причём у нас многие разделы настолько подчёркнуто не айкидошные, что иногда их влияние на технику айки может оказаться вообще негативным.
     
  10. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Кстати по ножу! Вопрос ко всем:
    Какой арсенал атак ножом вы используете? Как отрабатываете? На чём основан этот арсенал (т.к. он может быть и не совсем "айки")?
     
  11. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    цуки, йокомен-учи, гьяку йокомен-учи. в выполнении йокомен-учи и гьяку йокомен-учи угол наклона варьируется от почти вертикального, до почти горизонтального. выполняются лезвием вниз, режущей кромкой вперёд. в выполнении цуки лезвие либо горизонтально, либо вертикально (кромкой вверх или вниз).
     
  12. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Вопрос сложный - по большому счету - с миру по нитке - куча канонических действий, которые кроме как в айкидо нигде не видел - типа защиты в сейдза от атаки ножем сидящего рядом с тобой партнера + масса скорее даже тактических, чем технических примочек, что-то из эскримы, что-то из других систем, но технически в основном то же что и у Len'а, если под гяку йокомен имеется ввиду удар снизу вверх а не а не справа налево. (Мы используем и то, и другое) Плюс блоки и удары по рукам. Правда хват как прямой, так и обратный.
     
  13. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    исходное положение: наге и уке в ай-ханми, левая нога впереди.
    уке делает шаг вперёд (правой ногой) и наносит удар йокомен-учи ножом в правой руке. нож зажат лезвием вниз, кромкой вперёд. цель - основание шеи наге с левой стороны.
    удар гьяку йокомен-учи наносится аналогично, только целью может быть основание шеи наге с правой стороны.
    для разнообразия можно ввести полосующий удар, рассекающий торс наге поперёк (или наискосок) перед нанесением гьяку йокомен-учи.
     
  14. Vadim

    Vadim 施政 - しせい

    Регистрация:
    02.02.03
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Инструктор айкидо
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Прохореня Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо


    У нас этот удар называется "ура йокомен учи"...
     
  15. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    вот у нас тоже с миру по нитке. постарались конечно положить на базу айкидо по максимуму, но есть целые разделы, которые не вписываются почти никак (я имею в виду работу рук). работа руками там скорее действительно филлипинская, но положенная на айкидошный (точнее фехтовальный) манёвр ногами.
    манёвр действительно более выгодный.
    а вот работа руками получается по довольно сложным траекториям, не вписывающимся в цуки-шомен-йокомен.. ну и стратегия защиты строится соответственно. хотя повторюсь - по ножу великим специалистом себя назвать не могу.. сравнительно мало работал.
     
  16. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    А удар снизу вверх как называется?
     
  17. Vadim

    Vadim 施政 - しせい

    Регистрация:
    02.02.03
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Инструктор айкидо
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Прохореня Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо
    Дело не в том как называется тот или иной удар.

    В Айкидо из ударов, приминительно к ножу, идут "классические" (у нас по крайней мере):
    - шомен учи,
    - йокомен учи (омотэ йокомен учи и ура йокомен учи)
    - цуки (дзёдан, чудан)

    Чтобы дать названия определённым атакам нужно заниматься целенаправленно техникой ножа. И то я сомневаюсь что такие названия есть..., хотя - всё может быть...

    Для меня есть два вида атак ножом:
    - это цуки (прямые, боковые на разных уровнях) с прямым и обратным хватом и
    - слэш - все секущие, включая работу по ногам; также с прямым и обратным хватом.

    По моему скромному мнению, сугубо ИМХО, главное - это вход...

    Как правильно было замечено - работа рук очень отличается от "классической" техники айкидо...
     
  18. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    я с вами полностью согласен. добавлю только, что вход должен сопровождаться нейтрализующей техникой и/или атеми. и чем жестче, тем лучше.
     
  19. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    " И то я сомневаюсь что такие названия есть..., хотя - всё может быть..."
    Названия вне всякого сомнения есть. Просто они зачастую так на русский и переводятся - дескать удар снизу вверх + какой-то термин, определяющий хват, или положение лезвия.

    Danatas: Что именно за удар? Можно хотя бы примерное описание?
     
  20. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    А можно мне в личку расшифровать эти формы практики с оружием? Что-то знакомое сильно