Оффтопик на тему работы укэ

Я же сказал, что это не к вам обращено, просто похожи высказывания.

ТОгда почему сомневаетесь, что кто-то может провалить боксёра?Получается что вы необоснованно сомневаетесь во всех. Накладывая на это, то что вы меня не знаете, могу сказать, что меня мало интересуют ваши сомнени. Если как-нибудь окажетесь в кустах рядом с моим домом с намерением меня покалечить или убить, там и увидим... Хотя одно только то, что вы занимаетесь Будо, должно исключать эту возможность.

Мы говорим о чём?Уважаемый, не теряйте мысль. Мы ведём беседу о проваливании, значит я имею ввиду проваливание. Если с точки зрения физики и расстановки сил расскажете мне почему этого никогда не может быть, то я вам поверю. Всё остальное - пустые слова.

В мозгу у вас проблемма, уважаемый. Хотя, в принципе я это давно заметил.

 

Это уже хамство и эмоции.

Если у меня будет такое желание, то айкидо вам вряд ли поможет.

 

А в чём, собствено, хамство?Вы спросили в чём ваша проблема,я ответил как смог, неиспользуя грубые выражения.
Я считаю что проблема в вашей голове.
А если вы захотите меня убить мне айкидо может и непонадобится!

 

Это в очередной раз показывает, что у нас различаются подходы.

Узнать о принципах можно, просто прочитав описание. Прочувствовать и использовать их - только через многодневные тренировки.

Возьмем, например, Кудзуси (выведение из равновесия). Каждый человек выводится из равновесия по разному. А это уже изучение нюансов.

Но если у Вас получается овладевать принципаме без работы над мелочами - это здорово, значит есть еще и другой путь.

 

уке должен быть таким, чтобы он грамотно нападал и на нём что-нибудь, да не получалось :-D Тогда есть над чем работать, уке, на котором всё получается - неинтересен, независимо от того проваливается он или нет =)

ЗЫ на счёт 6 -го дана не знаю, но по-моему скромному опыту на разминке многие хакамы халтурят или просто ленятся :-D

 

Многие хакамы не умеют делать ирими тэнкан. Хотя быстро он у меня тоже не получается. ИМХО ирими тэнкан надо не с белого пояса изучать.

Хорошо, задам вопрос по-другому:

Подскажите пожалуйста, такую методику обучения айкидо и "проваливания", что бы занимаясь три раза в неделю и имея четвертый кю, делать то, что вы уже описывали выше, а то я, убогий с проблемами в голове, занимаясь восемь раз в неделю все равно получаю по башке.
Мне действительно интересно...

ЗЫ На тему данов в Европе...

Мое личное мнение, что "акробатизации" айкидо способствуют сами инструктора. Многие не умеют сами, поэтому не могут и научить. А другие, которые умеют ведут себя немного странно... Например, Тада-сансей (9 дан айкикай) на своем семинаре говорил, что "Айкидо - это гимнастика, как йога, и ничего больше". Кто-то на этом форуме приводил пример другого сенсея, который говорил, что "айкидо - это не би". Да и сами европейцы не стремятся к "боевитости", разные менталитеты, разные мнения...
Хотя (опять имхо) потихоньку российский менталитет все более становиться похожим на европейский, со всеми вытекающими...

 

Во-первых, я занимаюсь 6 раз в неделю. Во-вторых, отвяжитесь вы от этого кю. У вас свет, чтоли на степенях сошёлся?
В-третьих, проблема у вас в голове в том, что вы везде ищете драки, поединка, сопернечества, как в отношении меня и других участников форума, так и в отношении 6-х данов. Это же доказывает что вы "получаете по башке". Когда мы на разминке делаем кататэ-тори сихо-нагэ, мы специально даже не производим собственного захвата кисти, т.к. укэ держит хват и всё, нагэ действует только захваченной рукой. И почему-то никому не приходит в голову, начинать сопротивляться или ещё что-то. Это же упражнение. А людей с подобным вам настроем я знаю. И в последних, насчёт методики - я не методист, я говорил лишь о том, что приходилось делать в ситуациях в которые я больше никогда бы не хотел попадать. Но если интересно моё мнение, нужно тренировать чувствительность, а для этого сперва смените жизненую позицию, а потом начните тренироваться с разными людьми, как вам советовал уважаемый BlackDragon. Чтобы провалить человека (даже при благоприятных стечениях обстоятельств) нужно не только знать опорные точки атаки (я их описывал к кокой-то из тем) и правильно применять формы техник (омотэ и ура), но и развивать чувствительность, а этого можно добиться только при постоянной смене партнёров, смене режимов тренировки и т.п.

 

Нет, на улице на людей пока не кидаюсь . Только спарринги с товарищами

Да вроде только с вами.

Он действительно плохо делал сихо-нагэ, именно поэтому к нему подошел восьмой дан и поправил его.

Я и не сопротивлялся

Я и так тренируюсь с совсем разными людьми

Честное слово я меньше всего об чувствительности думаю, когда огребаю по полной.

 

И то слава богу.

Уверен к вам он не подошёл..

Получается, что вы считаете, что единственный достойный укэ - это укэ достигший высокого уровня и вы стремитесь заниматься иенно с такими укэ. Это ограничивает и уменьшает возможности позаниматься с разными людьми. Только занимаясь с разными людьми можно в последствии прийти к тому, что называют 6-й чувство и это доказанный факт.

Бе зумения чувствовать энергию противника, её поток, невозможно сколь-либо эффективно проваливать.

 

В тот раз нет, потом подходил...

Что за :sm_43: ? Какой еще поток?

Это что-то типа Ватанабе-сенсея?

 

Наверное исключительно, чтобы повосхищаться вашим исполнением техник!

Да так, ничего... Не парьтесь!

 

И не думал, потоки и всякая прочая мистика - это для людей с Очень хорошим уровнем, а не для нас простых смертных.

 

Можно всё упростить, до уровня инерции при вложенном ударе. Это будет по-уровню. Если пытаться почувствовать хотя бы имеет человек инерцию, какую, куда она направлена, как действует и т.п. Это несомненно приблизит вас к понимают проваливания.

 

Вот-вот. У нас такого нет. Есть только упражнения, но их никто никогда не возводил в ранг рабочей техники. В качестве т.н. "боевой" техники в основном идет работа на опережение, либо уход с ударом (реже). Работа на "инерцию" партнера всегда считалось прерогативой высоких мастеров.

 

Вы говорите про изучаемое направление в айкидо, свое додзе?

Как-то слово "прерогатива" звучит достаточно надуманно. Как я вижу, работа на опережение либо уход с ударом не отменяют работу с инерцией партнера.

Как у вас разделяют данные принципы/техники?

 

ТОже присутствует, но это всё, как правило, для омотэ форм.

Ну незнаю...вроде полезная штука.

Интересный вопрос.

 

Про свое додзе, хотя скорее всего более или менее похоже дела обстоят во всей федерации.

Не отменяют, но это техники разного уровня сложности.

Не разделяют, просто в основном дают упражнения.

 

Kadze мне кажется что вы во-первых торопитесь, во-вторых делаете очень поспешные выводы. И в федерации есть очень разные люди с очень разной методикой преподавания и очень разным пониманием и разными целями. И просто по жизни до некоторых вещей надо дорасти или дать им прорасти сквозь себя - и пока этого не произошло - сколько раз в неделю не занимайся, сколько техник не выучи - шага вперед в данном направлении не будет - это качественные изменения которые даются не очень легко и далеко не всем - если вы упорны - то у вас есть шанс, если у вас хороший инструктор - он возможно поможет вам реализовать этот шанс. Опытный инструктор не будет вам давать и объяснять то, к чему он считает вы еще не готовы.

Мне кажется как то примерно так.

 

Совершенно верно.
Вот несколько цитат из книг, которые хорошо иллюстрируют начальные этапы обучения.
Ф. Ловрета "Путь и сила":
"Хороший инструктор, вероятнее всего, не станет с вами возится. Это ваше дело, как потенциального последователя, - убедить сэнсэя принять вас, а не наоборот. Ученик должен проявить настойчивость и упорство в тренировках, а также искреннее стремление к обучению, прежде, чем будет принято решение обучать его ВСЕМУ"

Второй Досю Айкидо также писал об этом в своей книге "Дух Айкидо":
"На первом этапе основная нагрузка в обучении лежит на ученике. Он должен просто повторять всё, что ему показывают. Учитель является идеальной формой. Необходимо внимательно наблюдать и повторять. Всё совершается молча без объяснений; бремя обучения лежит на ученике... Утомительная, однообразная и монотонная учеба повергает испытанию преданность ученика Пути, его силу воли и одновременно уменьшает его упрямство, ограничивает своеволие и устраняет дурные привычки тела и ума"