Обязательно ли занимаясь айкидо работать с оружием?(бокен,джо)

Гы...вы про базовые перемещения а я про технику...вы что думаете что в техниках с оружием не нужно делать тай-сабаки? Или не стоит обращать внимания на сен и ма-ай???

 

На самом деле конечно оружие фундамент айкидо , но ведь это человек или понимает или нет , хотя непонимающий имеет шанс понять .

Добавлено через 3 минуты

Именно в отработке техник с (против) оружия и начинаешь понимать тай-сабаки , а палка в руках злого дядьки просто напоминание о необходимости ползать чуть быстрее .

 

Ну так вроде я об этом и говорю - нужно оружие, без него трудно правильному айкидо научить.

 

Травм надо избегать полюбому , не только в работе с оружием . Травмы в додзе говорят о некомпетентности сенсея , хотя вот их отсутствие не говорит о компетентности сенсея ровнехонько ничего .Существуют самые простые правила по обращению с оружием в додзе , при их выполнении риск травмы минимален

Не надо искать отличий , внутри самого айкикая их больше , чем например между катори и ягю , между томики и син-син-тойцу .
Ищите общее .
Ищите объединяющее , различия в стойках это всеголишь видимая базовая часть , высокий уровень это мугамаэ .
Заншин и физическая , а чаще и умственная усталость - это начало пути , дальше сложнее там мушин .

 

наверное можно, если объяснят, а вот как объяснять ... но ведь начинаешь объяснять через меч и видишь в глазах непонимание, то есть люди стараются изо всех сил и даже вроде в голове доходит ... но уразуметь мозгом и понять тушкой - это очень разное - а чтобы понять тушкой надо наработать - а это много много часов тренировок, говорят около 10 000 (может потому что в китайском а за ним и японском это было самое большое число, а может оно не спроста было самое большое) - а если у людей этих часов нет, то можно еще сильнее запутать или добиться того, что тебе кивнут - "да, понятно" но отдачи не будет, так как это "понятно" останется умозрительным.

 

ну а дальше встает вопрос времени в зале, времени у занимающихся и откровенного отсутствия методик и недостатка знаний у многих инструкторов ... это я к тому что чем давать оружие неполноценно - ИМХО лучше не давать вовсе - только запутает

 

Это у Миямото Мусаси по моему примерно так 1000 дней изучить ,10 000 дней освоить .
В действительности много , очень много айкидок или изучают работу с оружием для проформы , или для отчета .

Добавлено через 13 минут
Отличие в стойках это несомненно есть особенность каждой школы , несомнено и то , что на высоких уровнях требование к категоричности стойки как бы вытесняется , уходит , переходит в мугамае .
Существует мнение , что само понятие стойки ущербно - это как бы заншин в статике .

 

Valenok в №37 писал

То, что "плохому танцору" (плохому айкидоке, с Вашей точки зрения и хорошему с моей) мешает стать хорошим (с Вашей точки зрения и плохим с моей) - это его убеждения, т.е., те нравственные принципы, которыми человек руководствуется в повседневной жизни. Попробую объяснить это на примере. Существует такое понятие "вегетарианство". Одни в него приходят сознательно, т.к. считают, что нельзя есть "братьев
наших меньших", потому что они такие же "божьи твари", как и люди. Они никогда не станут есть мясо (т.к. это противоречит их убеждениям), хотя и сознают, что наносят определенный вред своему здоровью (не получают некоторых аминокислот, которые находятся только в мясе). Другие приходят в вегетарианство ради снижения веса, снижения холестерина, потому что модно и т.п. эти люди вполне могут себе позволить иногда "побаловаться" мяском, т.к отказ от мяса не является проявлением их убеждений. Так и в айкидо. Одни приходят в него, чтобы узнать и понять философию Айкидо, ее принципы и цели. Со временем они узнают, что существует главный (с точки зрения восточной философии) закон Вселенной - закон Гармонии (Ки), что М.уэсиба на основе этого закона создал Айкидо - "Путь гармонизации Ки" и что вставшие на этот путь должны всегда действовать в направлении повышения гармонии. Всякое причинение вреда человеку (обществу) нарушает его гармонию (а, поскольку человек является частью Вселенной, то и гармонию Вселенной), следовательно, айкидоки никогда не должны причинять вред ни отдельным людям, ни обществу в целом. Постепенно принципы и цели учения О-Сенсея

становятся их убеждениями. Такие айкидоки никогда не будут применять техники айкидо с целью причинения вреда, не будут изучать и применять в айкидо техники других БИ, направленные на причинение вреда другим людям, т.к. это противоречит их убеждениям.
Другие приходят в айкидо научиться драться, защищать себя на улице, из-за отсутствия перспектив в других БИ, улучшить свое здоровье, для приятного общения, и т.п. Таких людей философия не интересует, они не понимают уникальности айкидо, для них оно такое же БИ, как и другие. Их мировоззрение сформировано догмами и стереотипами БИ, существующими в современном общественном сознании. Им все равно, что изучать и как это соотносится с айкидо М.Уэсибы. Если до айкидо они занимались другими БИ, то эффективность айкидо в причинении вреда им кажется недостаточной (что естественно, ведь айкидо создавалось для совершенно других целей) и для ее повышения они пытаются выполнять его техники жестко (в стиле дзюдзюцу) или внедрять в айкидо техники (особенно, ударные) БИ, которыми занимались ранее (и других БИ).
Таким людям другие БИ нужны. По этому поводу Г.Сиода писал

Danatas в №39 писал

snowpanter в №42 писал

Напоминает цитаты Мао. Неужели никто не может менее абстрактно объяснить, в чем заключается "фундаментальность" техник с оружием и крайняя необходимость их применения в айкидо? Действительно, встречаются похожие движения, но они встречаются и в других БИ и, на мой взгляд, не потому, что одно БИ является фундаментом другого, а потому, что биомеханика человека для всех БИ одна и та же.
Muaddib в №44 писал

А я и не просил все. Приведите хотя бы один пример.
На мой взгляд, связь с дзюдзюцу - очевидна. Но не с айкидо М.Уэсибы, т.к. их принципы и цели диаметрально противоположны.
Muaddib в №44 писал

Т.е., Вы хотите сказать, что если, например, взять двух одинаковых айкидок, первый из которых будет отрабатывать техники без оружия 100% времени, а второй - 50% времени будет отрабатывать техники без оружия, а 50% c оружием (или в другом соотношении), то техники без оружия у второго будут лучше? И какой принцип? Непричинения вреда, отсутствия атаки и сопротивления, кругового движения, Ки но нагарэ (ки как поток)?
Muaddib в №44 писал

Если все это в Вашем айкидо присутствует, то чем оно отличается от айкидзюцу?

 

Согласно мнению одних айкидок - айкидо это путь только мира (атаки не изучай ибо это зло и хаос ) , это путь гармонии и радости (наверное что-то похожее на любование сакурой ) поэтому причинение всякой боли уке не есть гуд , интересно , а как изучать коте-гаеши , шихо-наге , и прочие религиозные возрения и филосовские аспекты возводят эту уникальную систему из боевой в разряд медитативной , в разряд религиозного танца .
В действительности все отличия в айкидо проистекают от легкой неоднозначности мышлений и возрений у самого Уесибы , одной рукой даю другой забераю .
Из последних примеров Сайто позволено заниматься кен остальным ни ни .

 

snowpanter в №54 писал

Ну, зачем же сразу в крайности. Айкидо - это гармония. Теория (философия) - Инь, практика (техники) - Ян. Много Инь, мало Ян - дисгармония, как и наоборот. Для гармонии Инь и Ян
должны присутствовать в равной степени. А если изучать коте-гаеши , шихо-наге и пр. с атэми, болевыми, с целью причинения вреда, то чем такое айкидо будет отличаться от айкидзюцу (дзюдзюцу), от которого М.Уэсиба ушел? Как писал К.Тохей

т.е., изменилась цель - вместо уничтожения (выведения из строя) противника - "сдерживать
агрессию без причинения вреда", что значительно сложнее и требования к отработке таких техник значительно выше. К сожалению, М.Уэсиба успел разработь такие техники только для применения на подготовленных укэ в условиях додзе, да и то они, практически (т.к. целям айкидо мало кто следует) исчезли. Техники, не причиняющие вреда, пригодные для применения на неподготовленных укэ в любых условиях, еще предстоит создать.
snowpanter в №54 писал

Вы еще мягко выражаетесь, некоторые вообще считают послевоенные взгляды М.Уэсибы проявлением старческого маразма. Я расцениваю это, как попытки дискредитировать философию Айкидо, внедрить мысль о ненужности ее изучения, оправдать возврат айкидо к айкидзюцу.

 

Техника является выполненной правильно если уке находится под безусловным контролем , т.е. по крайней мере он не может сопротивляться , не успевает сопротивляться . Но как это объяснить начинающему , который при выполнении техник суетится , при выполнении укеми просто рюхает в татами ?
Один из вариантов болевой контроль , показав его можно легко объяснить начинающему уке укеми , а тори что надо быть аккуратнее , а то вавка будет у уке .

Можно нескормный вопрос кого вы числите в создателях ?

Первое правило айкидо
-- Уважение к сенсею , в том числе конечно же ко всем сенсеям той ветки в которой вы занимаетесь по возрастающей до основателя --- шомен-ни-рей .
Кроме легкой неоднозначности в суждениях самого Деда , интересно мы в старости будем умнее или вменяемее ? Существует много нюансов , как то :
-ошибки перевода ,
-ошибки перевода ошибочного перевода ,
-вырванные из контекста фразы ,
-непонимание О-сенсея самими японцами , о чем много написано ,
-откровенное перевирание и придумывание якобы сказанного .

 

Могу добавить и еще один момент - в послевоенной Японии БИ, рассуждавшее о поражении противника, а не о мире с гармонией, мгновенно бы оказалось под запретом оккупационных войск.

 

с оружием заниматься надо если вы занимаетесь бу до. Если Вас интересует дзюцу, в частности Айкидо, то оружием заниматься не обязательно. Жерар занимался еще при о- сенсеи и оружию внимание практически не уделялось, если бы это было необходимо Уэсиба обязательно бы заострил внимание на этом, этого не было. Усилено с оружием начали заниматься после смерти основателя,это стало модным среди преподающих его учеников.

 

айкидо тоже будо

 

Сразу оговорюсь это не моя мысль,но я с ней согласен.
Уэсиба через айкидо хотел выразить свои философские мысли,новое мировоззрение. Поэтому в традиционном смысли Айкидо не имеет ни какого отношения к будо. Он так и говорил- это новое будо.
А фотография это новая живопись,а комексы это новая литература