Обязательно ли занимаясь айкидо работать с оружием?(бокен,джо)

Моритеру мы ведь тоже спросить не можем , а верим как пророку .

Странно слышать что айкикай практикует укеми с оружием ,с танто по ходу не слишком сложно , а с бокеном ?

В ешинкане как и практически в любом айкикае нет работы соружием в хорошем смысле слова , ну может за исключением веток Сайто и Тамуры сенсеев

 

целых два неверных утверждения - одно насчет верим - не стоит обощать - вы ведь не знаете кому кто из нас верит И второе - почему нет - поезжайте в Хомбу и спрашивайте.

это вопрос к Таде-сенсею и временам его молодости, как я понимаю
смысл был не в практике укеми с танто - а в том чтобы помочь тори выбрать верное положение и отработать технику. Да и не думаю что в те времена, о которых речь это называлось айкикай.

 

ivanaiki в №1 писал

Дискуссия о необходимости тренировок с оружием в айкидо восходит к временам О-Сенсея. Вот что писал на эту тему Стэнли Пранин, историк айкидо и ученик Сайто-сенсея в "Aiki Journal" №108 в статье "Айкидо и оружие"

В чем же причина такого рещения? Существует мнение, что в то время не было инструкторов айкидо, владеющих кендо, да и сам М.Уэсиба был недостаточно компетентен (т.к. якобы мало времени занимался кендо). На мой взгляд, причина совершенно другая. Как писал Като Киёмаса (1562-1611) (полководец, мастер меча)

М.Уэсиба же говорил

т.е., кендо является агрессивным разрушительным БИ, целью которого является уничтожение противника. Целью айкидо является "сдерживать агрессию без причинения вреда". Скрестить два таких идеологически разнополярных БИ в одном было бы равносильно отказу от философии и принципов айкидо, потере его уникальности и превращению в обычное БИ, чего М.Уэсиба, естественно, не мог допустить. Это же относится и к попыткам современного айкидо использовать техники других БИ (в первую очередь, ударные), т.к. их применение нарушает принципы айкидо (нарушает гармонию
человека). Но элементы кендо, несмотря на запрет О-Сенсея, присутствуют в современном айкидо, например, в Ивама-рю, Нисио Будо и др. Почему так произошло?
Основатель Ивама-рю М.Сайто стал учи-деси М.Уэсибы в 1946г. в возрасте 18 лет. В это время М.Уэсиба создавал и отрабатывал техники айкидо и для проверки их эффективности ему нужен был человек (спарринг-партнер), владеющий другими БИ. На эту роль как нельзя лучше подошел М.Сайто. В одном из интервью Сайто-сенсей на вопрос

ответил

С.Пранин писал, что он "любил военные искусства с раннего возраста". "Ранний возраст" для занятия БИ в Японии - это сколько лет? На мой взгляд, лет 10-12, а может, и меньше. А 6-8 лет - это уже стаж. Возможно, поэтому его обучение в Иваме несколько отличалось от обучения в других додзе. Естественно, что М.Уэсиба не запретил М.Сайто практиковать тренировки с элементами кендо в Иваме, поскольку сам же его ему и обучил. Кроме того, он был ему обязан - М.Сайто и его жена обслуживали семью Уэсиба. После М.Уэсибы продолжал (без оглядки на Айкикай) развивать и совершенствовать айкидо (как он его понимал), в т.ч. техники с кен и дзе.
С.Нисио начал заниматься айкидо у М.Уэсибы в 1951г. К моменту начала занятий он уже имел достаточный опыт в дзюдо (с 1942г) и карате. Во время занятий айкидо он (вопреки запрету М.Уэсибы) начал заниматься иайдо и дзедо у других мастеров. В последствии он создал на базе айкидо, иайдо, дзюдо и каратэ свою систему, получившую название Нисио Будо.
Примерно такая же картина и с другими учениками О-Сенсея, практикующими кен и дзе. Причина этого, на мой взгляд, одна - не до конца опорожненная чаша, т.е., философия Айкидо не смогла "переформатировать" мировоззрение этих учеников, сформировавшееся под влиянием окружения и других БИ, которыми они занимались до айкидо. Что касается Айкикай, то оно официально (формально) следует запрету О-Сенсея. Как писал С.Пранин

Вот мнение М.Фудзиты по этому поводу

snowpanter в №21 писал

Вы, очевидно, не первый, у кого возникла мысль спросить Моритэру Уэсибу о тренировках с
оружием. Так, в одном из интервью на вопрос корреспондента

он ответил

т.е., Досю, в принципе, не против, но при одном условии - "чтобы движения айкидо при
действиях тосю сохранялись и при работе с оружием, так что тренировки с мечом (кэн)
превращались бы в айкикэн, а с дзё — в айкидзё", т.е., если при работе с оружием будут
соблюдаться принципы айкидо. А вот понимание принципов, в первую очередь, понятия "айки", в различных школах айкидо весьма отличается. О-Сенсей писал

Вот как комментирует отличие понятий "айки" в айкидо и айкидзюцу мастер айкидзюцу Одзава Ясухиро, автор книги "Дайто-рю Айкидзюцу. Практическое пособие"

Надо полагать, что Досю понимает "айки" так же, как и Основатель. Понимают ли "айки" так же в школах айкидо, практикующих айкикен и айкидзе?. На мой взгляд, отнюдь. Ката с кен и дзе, особенно парные, имеют целью уничтожение (выведение из строя) противника, в них присутствует атака и сопротивление, малейшая ошибка при их выполнении чревата причинением вреда (травмы), т.е., они находятся в полном противоречии с принципами айкидо М.Уэсибы. Тогда какие тренировки с применением кен и дзе имел ввиду Досю? На мой взгляд, это тренировки, аналогичные тренировкам с применением танто (ножа), т.е., тренировки, при проведении которых вооружен только укэ (которому разрешается нарушать некоторые принципы айкидо) - по выполнению техник айкидо против
вооруженного противника, по отработке техник отъема оружия, по уклонению от атак
вооруженного противника и т.п., т.е., трениковки с кен и дзе в том виде, в каком они практикуются сейчас, в айкидо М.Уэсибы недопустимы.
Сторонники тренировок с кен и дзе мотивируют их необходимость тем, что в результате повышается сила, выносливость, устойчивость, баланс, ускоряется прогресс в изучении техник без оружия и т.п. Мне за последний год пришлось (вынужден) регулярно (по 30 мин. на каждой тренировке) работать с кен и дзе и на себе я этих эффектов не ощутил. На мой взгляд, для меня было бы полезнее, если бы я потратил это время на отработку техник и навыков без оружия. Если у кого есть личный опыт в этом плане или результаты исследований (вдруг кто-то занимался исследованием этого вопроса), прошу поделиться.

 

Короче )или длиннее) - каждый должен решить сам - нужна ли ему работа с мечом или нет...
лично я так понял.

 

После одного из семинаров Жерару Блезу (7 дан Айкидо Айкикай) были заданы вопросы по поводу работы с оружием.. ответы были весьма неожиданными:

 

ну как правило это за нас решают наши тренера, но наверное и личные склонности так же играют роль, хотя бы при выборе тренера. Я бы сформулировала так - это очень хорошие и полезные методики, но на них надо тратить время, силы, упорство, тренировочные часы. Если чувствуете что ни в какую не лезет оружие в душу или же во временные зальные рамки - думаю можно обойтись и без данных методик.

 

Это то как раз не трудно. Трудней всего изучать оружие не понимая связь с техникой без оружия или вообще отдельно от нее...

 

Если разговор об айкидо - то соглашусь с тем что связь техник важно, но вот база как раз - техники с оружием и техники тошу строятся на их основе.

 

Спорить не буду, но и соглашаться полностью не буду - ну далеко не везде и не всем видна эта связь...

 

на самом деле все разговоры сводятся к одному , что говорил Дед , или его ученики .
Народ давайте добавим еще одно измерение КОГДА

 

Valenok в №26 писал

Я бы уточнил: если человек понимает и принимает философию Айкидо, то он не будет изучать техники с оружием и другие БИ (в той части, в которой они ей противоречат), а если человеку вся эта философия по-барабану, то он будет изучать все, что угодно и будет считать, что это и есть айкидо.
Twin в № 28 писала

К сожалению (моему), это так: не скажешь же тренеру, что я этого делать не буду, т.к. это
противоречит моим убеждениям. В столицах может быть и есть какой-то выбор (хотя, по сути, насколько я могу судить, везде одно и то же), в провинции же выбор есть разве что между айкидо и каратэ (боксом и т.п). Если личные склонности формируются улицей и боевиками, то выбор очевиден.
Muaddib в №29 писал

Вопрос, как всегда, упирается в понимание того, что такое айкидо. Я, например, очень слабо представляю себе, как можно изучать айкидо с мечем и дзе. Общеизвестно, что М.Уэсиба создавал айкидо на базе айкидзюцу. Вот как описывал этот процесс К.Тохей

т.е. М.Уэсиба привел техники айкидзюцу в соответствие с принципами и целями своего учения (непричинения вреда, отсутствия атаки и сопротивления, максимального использования силы противника и минимального своей силы и т.д.) и не включил в состав айкидо наиболее травматичные (причиняющие вред) техники, которые переработать было принципиально невозможно - удары (атэми), удушения, болевые, подножки и т.п. Техники с оружием намного травматичнее, их целью является выведение противника из строя, в них присутствует атака и сопротивление, применяется значительная сила (со стороны нагэ). С чего бы вдруг М.Уэсиба должен был включить их в айкидо?
Muaddib в №32 писал

Не могли бы Вы (для слепых) конкретизировать (на нескольких примерах), в чем именно
заключается эта связь и какие именно принципы айкидо общие с айкикэн (айкидзе) (поскольку их там можно нарабатывать)? Чем, на ваш взгляд, отличаются (если отличаются) кендо и айкикэн?
snowpanter в №34 писал

Оно уже давно добавлено: до войны - айкидзюцу, после войны - айкидо.

 

Не понятно...
Т.е. вы считаете, что изучаяя айкидо все остальное должно идти по боку, что другие БИ не нужны такому человеку???
Тогда, как нме кажется, получается как во всем известном изречении
"Плохому танцору всегда что-то мешает"

 

Много ли народу в школе ходило на факультативы , наверное нет .
Для айкидо по большому счету вся работа с оружием тот самый факультатив ,
т.е. необязательные занятия , наверное даже для сенсеев . Но по моему личному и субьективному мнению нужно , необходимо и обязательно заниматься оружием .
А вот с какого уровня айкидоки - здесь каждому свое , возможно даже некоторым низзя категорически брать палку в руки .

 

А много ли людей занимались в школе тем, что им интересно, да еще за свои кровные???

Если предмет мне интересен, то на факультатив по этому предмету я естественно пойду.

только оружие это не факультатив - это база, фундамент на которой стрится айкидо.

Вот так не построят фундамент, а потом удивляются, что домик от любого толчка рассыпается.

 

Фундамент айкидо тай-сабаки , и вот когда сзади злой дядька с палкой ты не плывешб как лебедь , не ходишь , не бегаешь , ты летаешь .
Тебя не достать , а раз так то ты выбираешь , что делать :
-атеми ,
-наге-ваза ,
-а может просто саечку за испуг .