Нужна ли высокая страховка?

Ну вопрос нужна ли верхняя страховка в данной ситуации часто решает не уке, а наге... То же котегаиши можно сделать так, что уке ничего понять не успеет, а уже будет лежать на полу... Впринципе даже не умея ее прыгать, уке там окажется, но, возможно, с бОльшими потерями, нежели уке, у меющий ее делать...

Bigfoot, а как Вы думаете, насколько это травмоопастно в правильном исполнении если все (ну почти все) айкидоки прыгают высокую страховку? И еще вопросец, а как Вы падаете на улице? (или Вы вообще никогда не падаете и не предполагаете никогда?)

 

Ульяновск прошу не трогать! А то могу и по вашим городам проехать.
Если в Урюпинске живут так можно подкалывать?!
А насчет сделать высокую на реальной скорости это бабушкины сказки и вот почему - потому что при реальных действиях вы не сможете предугадать какой бросок пойдет с какой амплитудой и направлением. А так как тело двигается только после осознания мозгом, что сейчас будут делать, оно всегда будет запаздывать и обладая большой массой ну сами дальше думайте раз физику учили. Пока ваше тело соберется сделать высокую вам пару раз открутят кисть в котегаеши, если конечно оное не делать с подъемом кисти вверх.
Просто свалится вниз еще может быть можно успеть, а вот высокую не верю!

 

Вот именно что все на рефлексах. И если ты не Айкидист и не знаешь такую технику, то вместо правильных уходов и движений попадешь в крупную засаду, а то же котегаеши можно делать без уходов за спину!
По крайней мере как только медленно показываешь технику кому нибудь с других БИ как правило все говорят - да я тут могу уйти. Говоришь давай уходит. В 90 процентов народ уходит так что еще больше добавляет к перелому или еще какой нибудь неприятности.
Да и просто скорость выкручивания кисти всегда быстрее чем тело пущеное в высокую пусть даже и на рефлексах, слишком разные размеры и массы объектов - кисть маленького диаметра и тело.

Думаю с большой натяжкой можно выйти на высокую только если предугадывать действия партнера на все 100.
Вобщем хотел сказать следующие - укеми это хорошо для тела и сознания, но в реальности в драке делать высокую не будешь (ну в очень редких случаях), а так в основном потребуются обычные кувырки для гололеда и так далее. Сам заставляю делать все на обычном полу, в лесу и на асфальте, но с пониманием что это все таки больше тренировочный момент чем очень уж прикладной.
Если я не прав то пусть приведут личный опыт из реальных драк где хотябы видели чтобы кто нибудь делал высокую!

 

Спаринги заканчивались сразу после начала болевого так как и каратисты и многие дзюдоки, ушуисты начинали уходить так что страшно становилось от того как они на слом руки или кисти сами себя выводили. И опять таки это из за того что у них другие рефлексы и наработки. И так будет всегда когда встречаются разные БИ. К сожалению здесь получилось обсуждение типа Айкидист на Айкидиста. Я взял немного пошире проблему.

Насчет блокировки суставов как раз при ударе это сложно сделать если тебя поймали в точках раслабленой руки и как раз на таких скоростях не успеешь сообразить что надо прыгнуть уже можешь остаться без кисти и вряд ли помогут рефлексы. Взять тот же хидзи киме.

Пример простой как то каратисты кекуншаисты в начале еще 90-х работали с нашим тогда учителем. Так вот сейчас разговаривая с ними
они говорят что несмотря на хорошую тогда акробатику и физ форму летали как щенки и очень и очень неудобно. Посему сейчас есть ответвления кекушина где изучаются броски в том числе и айкидоковские.

И насчет людей от сохи, а у нас по городам и селам бродят исключительно стаи профессиональных каратистов, дзюдок, айкидистов?
И не важно откуда этот человек а важно какая у него скорость реакции и нервная система. Если эти показатели выше твоих от природы можешь бить себя в грудь, а он всеравно тебя уложит ничем не занимаясь просто кулаками забъет.

 

ulndenisovy, то есть Вы хотите сказать, что если наге не захочет что бы уке остался с целыми руками и ногами, то запросто сможет это сделать? Ну так это же логично, потому что в любых техниках важен контроль партнера, уке и в зависимости от того, кто кого контролирует и(или) направляет, тот и выходит победителем, а если контроля нет вообще, то тогда лотерея
Но не все же хотят сразу руку сломать, бывают и миролюбивые , да и на тренировках количество уке ограничено, поэтому каждого сразу ломать не интересно, тренироваться будет попросту не на ком , поэтому если наге позволяет уходить от травм, то лучше от них уходить (даже если не позволяет, лучше уходить, но не всегда получается) и в том числе через верхнюю страховку, а бывает наге просто сам туда уке запускает... И если на улице кому-то захочется сохранить здоровье уке, то уке его сможет сохранить только умея страховаться, потому что подождать пока тот прибежит еще могут, а вот мягко усаживать... сомневаюсь...
А на счет спарингов с не айкидоками, и не важно занимается ли человек чем-то или нет. Вот тут очень важен контроль, и нет смысла стемиться закончить технику, как по программе, если мы не хотим травмировать никого, нужно контролировать, и если есть возможность сменить технику чтобы не травмировать, в случае неправильного ухода (со стороны уке), то надо ее просто менять или просто постоять подождать пока до уке дойдет, что там ему будет больно Конечно проще говорить о технике, чем ее делать, но тем не менее
На самом деле айкидо не такое уж и мягкое, если страховаться не умеешь

 

Не совсем корректное предложение- я, например, все время камеру с оператором за собой не таскаю. Сам на слэм в драке попадался редко, но всегда без особых последствий от броска. В спортивных борцовских поединках- да, высокую страховку приходилось выполнять частенько, особенно если оппонент представитель школы классической или вольной борьбы. Но специально ставить высокую страховку на жестком покрытии- не ставил, только на матах.

Добавлено через 3 минуты

Та же математика- берем число уличных столкновений, бьют чаще голым кулаком, чем в боксерских перчатках, но тем не менее боксеры, да и многие восточники в перчатках тренируются.

Добавлено через 10 минут

Смотря от какой. Вариаций мельницы( ката -гурума, о- томое), начиная от спортивных, заканчивая прикладными вариантами гораздо больше, чем вариантов скажем сихо- наге.
Кстати, почему мельница сихо-наге не называется? Вот где можно в любую сторону пулять уке.

 

Christof, я имею в виду, что перчи у, скажем, боксеров играют ту же предохранительную роль, что и ковер у борцов. На улице естественно чаще деремся голыми кулаками и падаем на твердое покрытие. Но все-таки тренировочный процесс начинать, да половину времени практиковать со средствами безопасности, пока не выставятся все необходимые кондиции.
Что касается вариантов мельницы и сихо наге- я пошутил просто. Аналогия из-за того, что с одним товарищем на днях(Muaddib его знает- они оба чернопоясники) считали и делали варианты сихо- наге и ката-гурума. Оказалось я знаю 16 вариантов- правда в драке умею только три(имеется в виду мельница).
За спину? С прихватом руки уке подмышкой и выседом прямо? Респект. Один из самых сложных вариантов.

 

Christof, согласен, но суть то не меняется- это техника безопасности тренировочного процесса. Тому кому бьют при полноконтактном спарринге возможно и больнее будет в перчатке( я не согласен, но об этом в другой теме можно подискутировать будет), но зато в тренировке предохранит от рассечений гематом, ссадин, трещин. Как и ковер от ушибов локоточков, коленей, плечей. Ведь новички поначалу редко сразу все правильно делают. Да и на продвинутом уровне шлифовать надо. особенно при свободной отработке. Другое дело, что потом конечно надо на твердую поверхность переходить.Если не полностью , то регулярно. Как и боксеры уличники соответствующим образом закаливают голый кулак и спаррингуют в тонких перчатках.

 

Да я, в общем-то, и сам из Рязани. А то что в Питере - дык надо же ник оправдывать! Летаю... В общем - не в обиду, ладно?
Ну а по сути темы тут уже написали - не надо дожидаться, когда суставы закроются и можно прыгать. Добавлю, что высокую страховку я начал прыгать именно так - от большой нужды, когда сделали шихо-наге с переходом на колени. Или лететь, или минус рука. Я даже и понять ничего не успел, как взлетел

 

Выдержка из книги "Айкидо и динамическая сфера" Может будет кому-то интересно Про укеми (кувырки)
"В начале выполнения возникают некоторые трудности - как физические, так и психологическоие. Горизонтальное измерение является для человеком чуждым. Его человек принимает в некоторых случаях, когда отсутствует физическая активность, его принимают во время сна или отдыха, но стараются избегать в поединке или в повседневных ситуациях из-за того, что оно парализует инерцию. Но это измерение подобно любому другому, и человек должен завоевать его и использовать для собственного прогресса.
В айкидо, следовательно, вы должны преодолеть любые физические зажимы, концентрируясь на вашем Центре, таким образом расслабляя все ваше тело и помогая ему в случае необходимости стать гибкой адаптирующейся к окружающей обстановке сферой. Вы должны разрешить психологическую проблему, расширяя вашу Существенную или Внутреннюю Энергию в направлении поверхности татами, таким образом используя кувырок как любой другой тип перемещения (подобно хотьбе) и не принимая это как конец, - как падение, которое должно прервать перемещение и создать вам помехи при движении. Вы должны расширить ваше сознание в направлении кувырка, сделать себя округлым и постоянно сохранять контакт с поверхностью татами"
"На продвинутом этапе вашей практике айкидо тем не менее кувырок можно также выполнять и в воздухе, при этом ваше тело кувыркается, не касаясь татами." - это и есть верхняя или "жесткая" страховка, т.е. ьакй же кувырок, но не на татами, а в воздухе Вот вам пища для размышлений, нужна ли верхняя страховка

 

Да ничего не думаю, потому что говорю только о личном опыте. Но выглядит это как весьма рискованное движение. Как только начнем изучать "высокую страховку" - так и отпишусь :neud: И спрошу у сенсея, если не забуду.

Добавлено через 3 минуты

Вопрос был (Не к Вам, кстати, но неважно) - почему на каждой тренировке не делают верхнюю страховку? У Вас в додзе делают? скажем, 30 раз подряд?
И в одном из сообщений кто-то из девушек жаловался на ее возможную травматичность.

Добавлено через 8 минут

Это что, предсказание? В какой ситуации, когда и зачем мне придется так падать?

Добавлено через 12 минут

Падаю, довольно редко - за эту зиму наверное один раз упал. Как именно - вот уж не знаю. Вряд ли это похоже на какое-либо укеми - по одной простой причине: падение происходит на очень скользком льду, когда нет никакой связи обуви с опорой. Поэтому максимум, что можно сделать (вернее, тело само делает) - страховка в стиле дзюдошной, с каким-то подобием группировки и отхлопом рукой (обычно после падения на лед чувствуешь, что ладонь ударилась о жесткий лед). Наверное, так. Да, это если падаешь назад (а точнее, на зад - просто ноги вылетают вперед). Падение вперед вообще не представляет никакого интереса - опираешься на руки и даже не пачкаешься. Остальные случаи сводятся к этим двум. Во какой анализ... В общем, если с детства занимался борьбой, то падения не представляют никакой проблемы. В том числе и с лестницы головой вперед, был такой случай - только не обледенелой, а сухой, в здании - ничего, прокатился. Даже синяков не было, хоть и в летней одежде, без телогрейки

Добавлено через 23 минуты

Но при чем тут верхняя страховка? Ведь когда кто-то падает на лестницу, его никто за кисть не держит, обе руки в полном распоряжении. Можно например за перила держаться...

 

Bigfoot,

Правда, вопрос не ко мне... у нас делают практически на каждой тренировке верхнюю страховку. По сколько раз я не считала, сколько успеешь, зависит от личного темпа. Я думаю, что раз 20 успевала как минимум прыгнуть, мы делаем в паре по 4 раза каждый, потом меняемся.
Я конечно понимаю, что навряд ли когда-нибудь применю это в жизни. Для меня это скорее как одно из очень многих упражнений, позволяющих преодолевать страх, развивать координацию движений, осваивать разные движения, которые в жизни может быть никогда не придется попробовать. В общем-то можно было бы сказать - а зачем тогда. Ну, вот лично мне как минимум интересно. Иначе у меня возникает другой вопрос - а зачем тогда вообще жить.
ИМХО.

Добавлено через 4 минуты
Насчет травм. Знаете, как оказывается можно заработать подвывих ребра? Вовсе не обязательно прыгать верхнюю страховку. Просто сидишь себе на кровати, вяжешь, к примеру. Тянешься рукой за ниткой к противоположной ноге. И хрясь... Так вот бывает. Совершенно ни при чем тут травматичность конкретного занятия, ведь согласитесь, у вязания она нулевая... казалось бы. Очень многое зависит от личной конституции и "линии жизни"

 

Bigfoot, честно говоря, кажется, что Вы просто над нами издеваетесь... Обязательно заниматься борьбой в детстстве, что бы укемится нормально, а айкидо в классическом прикладном понимании не подойдет? А Вы знаете, что есть много разнообразных страховок от падений в разные направления с разными скоростями и прочее... На счет применения верхней страховки в жизни - верхняя страховка - это всего лишь мае-укеми, проделанное в воздухе, то есть прокатываемся не по татами, а по воздуху, и вполне возможно, что это поможет во многих ситуациях, а во многих просто спасет. На счет сцепления с землей, а в воздухе вы не сможете сгруппироваться? От такого падения, когда ноги уходят, тоже есть хорошая страховка. На счет лестницы и пустых рук, ну попробуйте схватиться за перила, если кубарем летите вниз, и особенно у Вас в руках сумки, в каждой по две...
Умение падения - очень полезное, сложное, но красивое искусство, очень полезно, особенно все видам с бросковой техникой, коим айкидо безусловно является
Посмотрите в интернете, там есть куча роликов, где Вам покажут, почему нужна эта высокая страховка