Нетравматичные (гуманные) техники айкидо

У павианов нет деления на сословия. Как и у всех высших стайных, в критической ситуации в первую очередь спасают вожаков (интеллектуальную элиту), во вторую - самок с детенышами. В третью - всех остальных.

У человека все немного сложнее, и действительно играет роль воспитание. Но среди "униженных и оскорбленных" благородство встречается редко. Что у человека, что у живности (я тут приводила где-то опыты с петухами). Слабый (не столько физически, сколько морально) не может быть благородным...

А по поводу читаемых мною книг - я биолог по специальности и этолог (этология - наука о поведении животных) по специализации. Так что уйму всего читала. И наблюдала вживую

 

Полностью согласен. Человек не так сильно отличается от животного, как ему бы хотелось думать. Взаимоотношения в обществе людей очень похожи на обезьяньи, больше того - самые сильные принципы, самые работающие подходы - одни и те же. Вся соль в этом маленьком "почти", которое нас отличает. В наличии "переразвитого ума" (привет, Галапагосы). Этот самый ум, как мощный инструмент - если пользоваться им в благих целях, можно построить, например, чудесный дом. Если же разрушать - разрушить пять домов. Человеческий ум - это некая избыточность, которая нуждается в направляющей силе этики.
Дать такое этическое направление - главная цель религий. Вполне определенными этическими принципами руководствовался и О-сенсей, когда создавал айкидо. То, о чем говорит Старый - непротивление, радикальный гуманизм - это от гуманистической религии. Но в этих же самых текстах ничуть не меньше, а то и больше "деятельного", атакующего боевого духа, освященного куда более древней религией. Это хорошо соответствует истории человека как наследника многомиллионолетнего опыта животных предков и сравнительно маленького - человеческого.
Теперь вспомним о сильных принципах и работающих подходах: конечно, это не о гуманизме или непротивлении .
Тем не менее, у человека есть выбор.

 

Bigfoot в №71 писал

Если обратиться к энциклопедическому словарь, то "банальность" - от фр. banal - шаблонный, т.е., заурядное, избитое выражение, встречающееся на каждом шагу (все так говорят), давно и общеизвестная информация.
На мой взгляд, применение термина "банальность" по отношению к моему утверждению не совсем логично. Поэтому, пока Вы не приведете хотя бы один пример (источник), где Вы встречали это утверждение, я буду считать Ваше утверждение голословным (или применением термина без понимания его смысла).
Bigfoot в №71 писал

Эти слова натолкнули меня на мысль, что различия в понимании айкидо разными людьми обусловлены, скорее всего, различиями в понмании ими законов Природы. Но, поскольку мы рассматриваем законы Природы в контексте айкидо, которое М.уэсиба создал на основании восточной философии, то и законы Природы имеет смысл рассматривать в том виде, в каком они представлены в восточной философии. В моем понимании В первом приближении), это - закон Гармонии Пяти Первоэлементов (6 Ки) и их Инь и Ян составляющих. Иногда эти законы рассматривают раздельно: закон Гармонии (Ай), закон Инь-Ян, закон Пяти Первоэлементов (6 Ки). Суть закона Гармонии в том, что гармония (баланс, равенство) является основным условием оптимального существования и тенденцией развития неживой и живой материи. В соответствии с этим законом Вселенная пришла в своем развитии к теперешнему состоянию, планеты упорядоченно вращаются вокруг Солнца (благодаря равенству центробежных и центростремительных сил), возникла жизнь именно на Земле (благодаря имеющейся на Земле относительной гармонии (балансу) Пяти Первоэлементов, на других планетах дисбаланс намного больше). Человек жив, здоров и оптимально развивается, когда все составляющие его Ки находятся в состоянии гармонии (баланса). При нарушении гармонии (увеличении дисгармонии) человек заболевает, при значительном нарушении - умирает. М.Уэсиба по этому поводу, имея ввиду айкидо, писал

Первая задача айкидо - формирование гармонично (во всех отношениях) развитой личности соответствует закону Гармонии. Вторая задача - "сдерживание агрессиии (восстановление гармонии) без причинения вреда (без нарушения гармонии) также соответствует закону Гармонии. В моем понимании гуманизм - ненарушение гармонии (уменьшение дисгармонии) человека. Исходя из этого я и утверждал, что гуманизм возник в качестве проявления законов Природы.
Bigfoot в №71 писал

т.е., пока не было людей, законов Природы (например. закона всемирного тяготения) не существовало?
Bigfoot в №78 писал

Если, опять же, обратиться к словарю, то "закон" - необходимое, существенное, повторяющееся отношение между явлениями в природе и обществе. Законы носят объективный характер, существуют независимо от сознания людей.
Законы Природы, о которых говорю я, являются самыми общими закономерностями и соблюдать их следует, если есть желание получить оптимальный результат. А насчет невозможности нарушения закона есть известная русская пословица.
Bigfoot в №78 писал

К сожалению, законы природы действуют неумолимо, но не так быстро, как бы хотелось. Но, на мой взгляд, криминогенная обстановка и положение с правами человека в средние века были гораздо хуже, чем сейчас.

Muaddib в №72 писал

См.выше.

 

Любая экосистема - это, конечно, гармония, но такая... на острие иглы. Все всех постоянно испытывают на прочность, всем надо напрягаться, добывать себе пропитание (которое чаще всего тоже жить хочет) и агрессивно отвоевывать у окружающей вас действительности право на жизнь. Иначе не бывает.

 

"Гармония в айкидо - это наге-садист и уке -мазахист" (с) хорошо сказано ИМХО

 

А вот и необязательно Если менее совершенный хорошо устроился в жизни (островная флора и фауна, к примеру), он может так существовать довольно долго, до появления из-за моря злобного ворога... В природе сохраняются не только полезные для вида признаки, но и недостаточно вредные, чтобы угробить особь. Взять хоть павлинов или там турухтанов - с такими хвостами летать и вообще жить довольно-таки несподручно. Но самкам такие нравились, а поблизости не оказалось достаточно серьезных пожирателей хвостов И они (хвосты) разрослись пышным цветом.

Зато когда к таким счастливчикам завозят новые агрессивные виды, счастью быстро приходит каюк. Обезьяны и крысы, завезенные на тропические острова, местную фауну косят просто под корень. Или припомнить Австралию с ее кроликами...

Кстати, "совершенство" вида - палка сильно о двух концах. Узко специализированный вид не имеет себе равных в условиях, под которые заточен. Но стоит им измениться, и он обречен на гибель. А вот пластичные виды имеют куда большие шансы - они способны приспособиться и выжить практически в любых условиях.

Кстати, в этой связи просматривается интересная параллель с боевыми искусствами. Исторически сохраняются не самые эффективные единоборства, а те, кто сумел изменить свою технику под изменившиеся условия.

 

Не настаиваю на термине, суть в другом: гуманизм - такое же проявление законов природы, как и его противоположность. С этим согласны?

Добавлено через 5 минут

Более того, закона всемирного тяготения не существовало гораздо дольше, до 1682 года. Потому что это не закон природы, а закон Ньютона. Природа в законах не нуждается, законы нужны людям, чтобы объяснять явления природы, предсказывать их и создавать что-то искусственное.
Интересно, кстати, в Японии телевизоры тоже делают при помощи "закона Гармонии Пяти Первоэлементов (6 Ки) и их Инь и Ян составляющих"? Ведь это, по сути, античная натурфилософия, памятник науки. Красиво и непротиворечиво, если только не пытаться сделать что-нибудь конкретное, например, самолет или автомобиль. С тех давних пор, когда первоэлементы посчитали в первый раз, открыли еще сто с лишним первоэлементов, да и первые пять оказались неэлементарными - и стали возможными чудеса, которые с точки зрения теории первоэлементов чудесами и остаются: полеты на аппаратах тяжелее воздуха, управляемая ядерная реакция, и так далее.

Добавлено через 13 минут

Забыли автора указать - Ф. Энгельс.
Будет вполне достаточно, если мы выясним позиции. Вы диалектический материалист? Или все-таки невозможно одновременно исповедовать противоречащие друг другу воззрения - идеалистическую натурфилософскую концепцию "пяти первоэлементов и т.д." и воинствующий диалектический материализм? Или Вы считаете, что это одно и то же?


Добавлено через 15 минут

Хуже было с гуманизмом. Насчет криминогенной обстановки - не факт, много крови лилось в полном соответствии с тогдашними законами, а категории "права человека" и вовсе не существовало.

 

Muaddib в №85 писал

Древние китайцы и японцы (и не только), создававшие восточную философию на протяжении тысячелетий, наверняка не знали термодинамику, но подметили, что все составляющие Ки (Пять Первоэлементов и их Инь и Ян составляющие) имеют "от природы" "желание" доминировать над своими "коллегами" и рассматривали гармонию, как динамический (колеблющийся) баланс, сложившийся в результате взаимодействия всех составляющих Ки в соответствии с законами Инь-Ян и Пяти Первоэлементов, т.е., идеальная гармония невозможна и какой-то дисбаланс (энергообмен) всегда имеет место.
Muaddib в №85 писал

На мой взгляд, не все так печально и тепловая смерть Вселенной угрожает ровно в той степени, в какой мы можем считать ее замкнутой системой.
Bigfoot в №90 писал

Все, что есть и все, что происходит, есть проявления как соответствия, так и несоответствия законам Природы. Почему я считаю, что гуманизм соответствует законам Природы (а его противоположность не соответствует), я объяснил в №84.
Bigfoot в №90 писал

Восточная философия рассматривает вышеупомянутые законы, как наиболее общие закономерности, существующие в Природе. Все другие законы более низкого уровня (при помощи которых делают телевизоры) соответствуют им. Вопрос этот интересный и обширный и заслуживает отдельной темы на другом форуме. Но, поскольку мы обсуждаем законы Природы в контексте айкидо, то я предлагаю ограничить их обсуждение только этим аспектом. М.Уэсиба говорил, что в основе айкидо лежат законы Мироздания. Если у Вас или у других участников форума есть мнение, что это не те законы, о которых говорю я, а какие-то другие, то изложите его. Ведь от понимания этих законов зависит понимание айкидо и его техник.

 

Вот тебе и раз. Вы уран из пяти первоэлементов собрались делать? Или закон всемирного тяготения выводить из гармонии? Ограничиваться не надо - это только Ваше мнение, что мантра "пять первоэлементов" исчерпывает все законы природы. Даже применительно к айкидо. Даже если еще раз процитировать О-сенсея.

 

И при чем тут законы? Это Ваше мнение. Конечно, было бы здорово - если так, то мы просто обречены на всеобщий гуманизм, но что-то непохоже. Похоже, что наоборот - только отдельные люди пытаются как-то гуманизировать остальное малогуманное человечество. Вся же остальная природа и вовсе антигуманна.

Добавлено через 6 минут

Да, но О-сенсей не был ученым - он был глубоко верующим человеком. Что касается образования - "изучал дзэн под руководством преподобного Мицудзё Фудзимото из сингонской школы буддизма в Дзидзо - Дзи (1890 - 1893)". В отношении законов мироздания авторитет О-сенсея, как бы помягче сказать, не внушает.

 

Bigfoot в №93 писал

Вы слишком буквально понимаете понятие "Первоэлементы". Это всего
лишь условные символы определенных качеств (свойств) составляющих Ки, используемые для облегчения понимания закономерностей их взаимодействия. Попробую вложить таблицу Пяти Первоэлементов (если получится).
Bigfoot в №93 писал

Не ограничиваюсь. Еще Инь-Ян. Не исчерпывает, а лежит в основе. Это
не только мое мнение, так считал О-Сенсей, так считают те, кто знает и
понимает хотя бы основы восточной философии, философию Айкидо, кто
доверяет восточной медицине и фен-шуй (поскольку, по сути, это одно и
то же - гармонизация Ки). Думаю, по миру миллионов сто наберется.
Bigfoot в №93 писал

По заявкам трудящихся айкидок цитирую еще раз

Если Вы занимаетесь айкидо, не понимая (игнорируя) законы, на
основании которых оно создано, то айкидо ли Вы занимаетесь (или
физкультурой)?
Bigfoot в №95 писал

Действительно, обречены (в соответствии с законом Гармонии), "жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе".
Bigfoot в №95 писал

Вот М.Уэсиба, будучи человеком мирового масштаба, и попытался. Он
разработал БИ айкидо таким образом, чтобы занимающийся им человек
гармонизировался (избавлялся от своих недостатков, в т.ч.
агрессивности), становился более гуманным. Он рассчитывал , что, чем
больше людей будет заниматься его айкидо, тем больше будет гармоничных (гуманных) людей, которые будут привлекать к занятиям айкидо других людей и гармонизировать свое окружение (семью, друзей, коллектив и т.д.), пока все люди (или большинство) не станут гуманными (будут уважать друг друга). Тогда конфликты будут разрешаться мирным путем, исчезнут войны, станет ненужным оружие, человечество все ресурсы направит на собственное развитие и совершенствование, станет единой семьей. Он писал

Конечно, многим такие идеи (через гармонизацию людей к гармонизации общества) покажутся утопией, но, как говорится, под лежачий камень вода не течет. И в этом направлении уже есть определенные сдвиги. Вот что, например, говорил Президент РФ В.В.Путин на прессконференции 31.01.06

Хотя он говорил о дзюдо, но что-то я такого лозунга у Д.Кано не
встречал, по смыслу и содержанию он больше подходит для айкидо. в любом случае - это принцип восточной философии. Сам факт того, что в основе политики государства - принципы восточной философии (что и в основе айкидо, см. цитату О-Сенсея выше) говорит уже о том, что восточная философия (как и философия айкидо) находит все большее признание и применение.

 

Спасибо за таблицу пяти первоэлементов. Обычные, нормальные донаучные вещи.
Вы поймите, я в принципе не против - все это очень поэтично и красиво, но к современной науке не имеет отношения. Человек, знакомый с периодической таблицей элементов и с физикой в объеме институтского курса, вряд ли найдет физический или химический смысл в приведенной таблице. А также физиолог - со строчкой про жидкости, и так далее. Особенно в последней строке, про душу, дух, идею, физический дух и волю.

Добавлено через 3 минуты

Как именно все это, включая "инь-ян", лежит в основе законов природы? если можно, на примере всемирного тяготения (заметьте, не я его первым упомянул). (Между любыми двумя материальными точками действуют силы взаимного притяжения, прямо пропорциональные произведению масс этих точек и обратно пропорциональные квадрату расстояния между ними)

"Условные символы" и вообще все, что Вы излагаете, очень напоминает европейскую средневековую алхимию. Был такой этап в развитии науки. Сейчас идет седьмой год двадцать первого века, люди делают механизмы из нескольких атомов и в супермаркетах ищут продукты, в которых не было бы генно-модифицированных компонентов. А Вы все про пять элементов, пять животных и пять планет... а где остальные планеты? И что делать, если чего-то больше пяти? Куда податься современному европейскому образованному человеку? Кажется, догадываюсь - опустошать чашу и заучивать всего по пять...

Добавлено через 5 минут

Это что-то вроде "два миллиарда маоистов не могут ошибаться"? Количество - не аргумент. Заблуждаться могут вообще все участники определенных социальных групп, кроме очень немногих, продвинутых или допущенных к знанию. Как, например, на некоторых форумах

Добавлено через 11 минут

Теперь все встало на свои места. Умиротворить всех потенциальных противников через их (или в крайнем случае всех их родственников) приобщение к постоянным занятиям айкидо - на 100% эффективно. Айкидо - новая, доминирующая мировая религия. Алилуйя. Занавес. Я не шучу, какие уж тут шутки - сам Президент высказался "за".

Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
Н.А.Некрасов, "Железная дорога", 1864

PS: Попрошу выражаться как можно более буквально. Пока получается, что употребляемые Вами "условные символы" не облегчают понимание закономерностей, а служат поводом для долгих разбирательств.

 

Bigfoot в №97 писал

Прошу прощения за вкравшиеся ошибки (не сам сканировал). Не досмотрел. Выкладываю исправленный вариант.
Bigfoot в №97 писал

Представьте себе, что нашел. Я, например. Для меня, в данном случае, важно, что законы восточной философии имеют отношение (лежат в основе) к айкидо и О-Сенсей находил в них смысл. Поэтому и нельзя, на мой взгляд, понять принципы айкидо, не понимая этих законов.
Bigfoot в №97 писал

Т.е., Вы полагаете, что наши предки на протяжении тысячелетий
познавали, изучали и донесли до нас законы, не имеющие никакого смысла и практического значения и поэтому их надо выбросить на свалку? Этого (смысла в этих законах) не может быть, потому что не может быть никогда?
Bigfoot в №97 писал

Если обратиьбся к энциклопедическому словарю, то религия (от лат.
religio - набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и
мироощущение, также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основанные на вере в бога или богов, "священного", т.е., той или иной разновидности сверхестественного. Если айкидо - это религия, тогда какому же богу (богам) молятся айкидоки и что в айкидо
сверхестественного? О-Сенсей писал

т.е., разрабатывая айкидо для всего мира, О-сенсей не мог заложть в него принципы какой-либо религии, так как в этом случае оно было бы
приемлемо только для адептов этой религии и неприемлемо для адептов
других религий или атеистов (т.е., не для всего мира). Он также писал

т.е., айкидо не противоречит ни одной из религий.
Bigfoot в №97 писал

Эти "условные символы" и закономерности их взаимодействия в двух
словах не объяснишь. Да и не вписывается это объяснение в рамки
обсуждаемой темы. Тем не менее, учитывая тот факт, что большинство
айкидок, на мой взгляд, имеют весьма туманное представление о восточной философии, планирую отсканировать и выложить материалы по ее основам отдельно.

 

Действительно. А зачем это вообще? Если слова перестают обозначать то, что они обозначают, текст вообще теряет смысл. Дерево - не дерево, материализм - не материализм... Разбираться в Ваших попытках вытащить из текстов О-сенсея то, чего там нет, утомительно и бесполезно.

В Вашей интерпретации - да, похоже, смысла не дождемся. Одни условные символы. Ни на один конкретный вопрос ответа так и нет. Например, про закон всемирного тяготения из поста #97.

Добавлено через 8 минут

В самом буквальном смысле поклоняются портрету О-сенсея и иероглифу Ки, куда регулярнее и усерднее, чем многие верующие своим святыням.
Сверхъестественное - вера в чудо. Превращение в непобедимого бойца через изучение трудов О-сенсея и веру в пять первоэлементов (и никак иначе!). Болезненная привязанность к текстам О-сенсея и некритическое их восприятие говорит о фанатичном характере веры.

 

Bigfoot в №99 писал

Заявляя так, Вы, надо полагать, знаете, что там есть (иначе, как можно
знать, чего там нет) . Так просветите нас!
Bigfoot в №99 писал

Потому что пришел к выводу, что бесполезно Вам объяснять, любые мои
аргументы для Вас не имеют веса, да и выходит этот вопрос за рамки
обсуждаемой темы и темы "Айкидо".
Bigfoot в №99, отвечая на мой вопрос (№98)

писал

т.е., Вы считаете, что айкидо - это религия, а айкидоки - религиозные
фанатики, поклоняющиеся Уэсибе и Ки, пытающиеся стать непобедимыми
бойцами, изучая труды О-Сенсея. Интересно, откуда у Вас такое представление об айкидо и есть ли участники форума, которые считают так же?
На мой взгляд, айкидо - не религия (т.к. не соответствует
определению, см. №98), поклоны в начале и конце занятий - никакая не
молитва, а соблюдение этикета, дань уважения О-Сенсею. А изучение
трудов О-Сенсея необходимо так же, как необходимо изучение теории в
любом виде деятельности (чтобы не блуждать в потемках, не изучать
методом "научного тыка"), как необходимо, например, в математике
изучать теорему Пифагора. Кстати, за болезненную привязанность к ее тексту и некритическое его восприятие математиков почему-то фанатиками не считают. А достичь мастерства в айкидо можно лишь, упорно тренируясь. О-Сенсей по этому поводу писал