Нетравматичные (гуманные) техники айкидо

Старый,

Вы идеализируете. Можно приводить примеры из жизни - сколько угодно, из других областей. Не может быть знания без потребности в этом знании и без базы для него. Если человек чего-то не знает, значит он не воспримет, хоть вы ему транспорант на зеркало повесьте. Может, даже мозгами поймет, но не будет это настоящим знанием. И в роковой момент он будет бить и ломать, а не стараться сохранить здоровье противнику, потому что не уверен в себе, не готов физически. Это глубокая раздвоенность личности - когда человек думает о себе одно и верит в одно, а в реальности, когда наступает критичный момент, делает совсем другое. Последствия этого... неприятны, мягко говоря.

В конкретной ситуации вопрос упрется в уверенность наге в совершенстве своей техники, в наличие-отстутствие страха. Это психология, знания, жизненный опыт плюс по-настоящему сильная техника и хорошая физическая форма.
Я уверена, что таких людей - по пальцам посчитать. Поэтому и надеяться на распространенность айкидо в подобной форме (именно "позднего" Уэсибы) это надо быть большим идеалистом. Поэтому я и говорила - хоть одного в пример.

Я думаю, что Ваше айкидо (разрешите называть его Вашим, т.к. писать "позднего Уэсибы" долго и не очень красиво) это мастерство, которое не является принадлежностью к школе, где-то Muaddib писал такое. То, к которому ведут дорожки из разных школ. Вот такой мастер может позволить себе быть айкидокой в Вашем понимании. Но какой смысл говорить об этом тем, кто где-то в начале (да даже в середине) пути? Это как, знаете, типа поминать в суе... А мастера и сами об этом знают.

Может быть, пытаться популяризовать эти идеи и не пустое занятие, ведь наверняка каждая "всем известная" идея когда-то принималась всеми в штыки. Но ждать их популярности сейчас... какое-то малоперспективное занятие. Хотя допустим Вы и не ждете именно сейчас. Да и как я говорила в начале поста - популярность это не истинное знание, она не выдержит проверки жизнью. А потому - стоит ли вообще?

С психологией согласна, конечно. Но все-таки (даже если я не права) мне как-то не верится в то, что можно без материальных оснований (физ.формы, техничности) быть успешным в психологическом давлении. Будет мешать глубокая неуверенность в себе и навряд ли получится достаточно реалистично.

 

Muaddib в №32 писал

Я далек от у-шу. В моем представлении Тайцзи-цюань - оздоровительная гимнастика, созданная на основе тех же законов Природы, что и айкидо (Тайцзи (Великий Предел) и "Ай", по сути, одно и то же). Возможно, имеются боевые стили Тайцзи-цюань (недаром же "цюань", буквально - "кулак", по смыслу - "военное искусство"), но они, скорее всего, имеют целью причинение вреда, т.е., не соответствуют законам Природы.
Тигр в №33 писала

Дело в том, что законы Природы, рациональность, здравый смысл, каждый понимает по-своему. Мое понимание здравого смысла (в пределах Айкидо) совпадает (в значительной степени) с пониманием здравого смысла М.Уэсибой. Отстаивая свое понимание здравого смысла, Вы отказываете в здравом смысле нам, а я, соответственно, Вам. В дискуссии иначе не бывает (не могут два противоположных утверждения быть истинными (в контексте айкидо)).
Daisho в №23 писал

Согласен. Виноват, не досмотрел. Хотя, на мой взгляд, если заменить
"традиционные БИ" на "современные Будо", смысл моей фразы из №34

в контексте последующей цитаты совершенно не изменится.
Uke в №35 писал

Уважаемый Uke, как Вы думаете, для чего в айкидо предназначены контроли (удержания) укэ в максимально иньском положении (лежа неподвижно животом на земле)? Чтобы сломать руку? Так ее можно сломать, и не переводя человека в максимально иньское положение. Да и зачем ломать руку, когда можно, просто, "дать в лоб"? Тогда зачем городить огород (техники айкидо)? Да затем, что М.Уэсиба не нашел другого способа (кроме как создать айкидо) решить задачу, вытекающую из его философии, основанной на законах Природы - "сдерживать агрессию без причинения вреда". Техники айкидо предназначены только для решения этой задачи, для решения других задач они непригодны. Для решения других задач (причинения вреда человеку) предназначены техники дзю-дзюцу и других БИ.
Uke в №35 писал

Подействует на всех. Проверено ОМОНом. Когда ОМОН переводит в
максимально иньское положение (лицом в асфальт), действует на всех и
очень эффективно - агрессия (Ян) компенсируется быстро и полностью.
Айкидока, конечно, не ОМОН, но принцип тот же, значит, должен
действовать (хотя, наверное, не так быстро).
Uke в №35 писал

Поскольку Вы свое утверждение ничем не мотивируете, я делаю вывод, что оно основано лишь на Вашем понимании здравого смысла. Несомненно, оно имеет право на существование. Также, как и утверждение сенсея К.Тохея ( бывшего Главного инструктора Хомбу додзё Айкикай)

Gela в №21 писала

Так для решения этих проблем М.Уэсиба и создал айкидо. Он считал

Все наши комплексы - это дисгармонии. По мере занятий айкидо (в соответствиями с правильными принципами) и гармонизации человека они уходят.

Gela в №21 писала

А смысл в том, чтобы у них был выбор , по какому пути идти. К.Тохей,
оценивая роль М.Уэсибы, писал, что он прошел путь к вершине и оставил
за собой зарубки (труды и техники). И далее

Если айкидоки не видят этих зарубок (не изучают труды и техники
М.Уэсибы) или игнорируют их, то каким путем они идут (их ведут)?
Каким угодно, только не Айкидо. Я пытаюсь показать эти зарубки или,
хотя бы, побудить айкидок к их поиску.
Gela в №21 писала

М.Уэсиба так не считал

Конечно, это не панацея, но значительное количество конфликтов
позволит разрешить мирно (без физического контакта). Если есть время,
почитайте хотя бы книги: Т.Добсон, "Айкидо в повседневной жизни" и
М.Литвак "Психологическое айкидо", они есть в Интернете.

 

Как айкидо или другой вид би может быть гуманным или нет? Ведь человек занимается айкидо, следовательно, от него все и зависит. Да и что такое гуманность? Для одного это не преченение вреда совсем, а для другого это сохранение жизни противника, но например с переломом руки или ноги. ВСЁ зависит от человека.

 

это так, по поводу гуманности и законов природы.
Законы природы никогда не были гуманными. Гуманизм люди придумали.

И к боевому искусству он прямого отношения не имеет.
Опять же нужно не забывать о том что нежно охватить можно и для того, чтобы жестко опустить И главное в ЭТОМ искусстве любви - это контроль, и только если я полностью котролирую действия партнера я могу быть предельно мягким и нежным.

 

Есть нечто, что отличает Вашу манеру "просвещения". Помните, были в российской истории, в народ ходили. Вы пытаетесь навязать то, что чуждо. Даже не чуждо, может оно оформляется, но Вы напором своим только отталкиваете. Зарубки доступны всем, кто по-настоящему хочет - именно техники и труды.

Кто с этим спорит? Но Вы-то говорите начинающему или еще не достигшему вершин: "Вы не следуете принципам айкидо, значит это не айкидо". Ведь в реальной ситуации следовать им, не имея всего, что я писала выше (техника, психология, опыт и т.д.) невозможно, нет уверенности, Вы косвенно согласились с этим, когда признали что не знаете таких людей. Уверенность первична. Люди практикуют айкидо и развиваются, стараются прийти к этой вершине.

Путем айкидо. Айкидо - это путь. А Вы говорите сейчас о том идеале, к которому ведет айкидо, путь. Есть же разница между путем и целью?

Я писала: "глубокая неуверенность в себе скорее всего не даст быть достаточно реалистичным", и это не противоречит приведенной Вами цитате. Во всяком случае, делать ставку только на психологич. аспекты я бы тоже не стала. Да, это подействует на сильного, но глупого. Но вряд ли подействует на сильного, и умного.

А времени у меня и правда нет. Вот сейчас хоть появилось время посты писать более или менее грамотно (Вы шутки не поймете, это отголосок одной древней стычки). К сожалению, это отнимает время от других не менее интересных дел, на чтение не остается вообще... пока.

 

С чего это вдруг? Докажи...
Сравнивать два би - это, по-мойму, невежество. Нужно тратить годы что бы понять одно из них, а что бы понять два, да еще и сравнивать их... Нехватит и жизни, ведь эти би создавались покалениями мастеров, их потом и кровью. И сравнивать их это неправильнее.
Может быть вам больше подходит Тайцзи, у вас он лучше получается, но говорить, что тайцзи совершеннее технически, а тем более и философски, у ВАС нет никокого права.

 

Muaddib много лет занимался и тем и другим. Если у него нет такого права, то у кого оно есть?

 

Его нет ни у кого, а если он много лет занимался айкидо и сделал вывод что оно слабее тайцзи, то мне искренне жаль его потраченные попусту годы на айкидо. Надеюсь в тайцзи он найдет себя.

 

Он, надо заметить, никогда не писал, что впустую потратил годы на айкидо. Не писал и того, что айкидо "слабее". Он писал, что тайцзи технически и философски совершеннее - с чем я легко могу согласиться: сравните неполный век истории айкидо и почти тысячелетие истории Тайцзи. Так у кого будет больше наработок - как технических, так и философских?

Кстати, я в свое время ушла из тайцзи и пришла в айкидо. Но ни в коем случае не считаю время, проведенное там, потраченным зря.

 

Про это я уже писал. Сравнение двух би - нелепость и ерунда, для каждого человека свое. И если ему (человеку) больше подходит одно, он не вправе говорить, что это одно лучше, чем другое.

Айкидо - это очень молодое боевое искусство, однако воплотившее в себе принципы и методы, которые насчитывают не одну сотню лет, истоки его – в древних японских боевых искусствах (будзюцу).

У того, кто упорно тренируется.

 

Забыл написать.

Я сужу, так как судил по себе. Если он ушел из айкидо в тайцзи, и говорит, что тайцзи совершеннее, чем айкидо, то он не понял философию айкидо, а может не захотел понять.

З.Ы. Я пока тоже не понимаю полностью философию айкидо. И даже если когда-нибудь пойму, лично я никогда не смогу сказать, что эта философия правильная и совершеннее, чем другая.

Добавлено через 17 минут

Для кого песня, а, может быть для меня похоронный марш? Не стоит быть категоричным.

Какие основания? Вы все это море знаете? Вы даже не изучили эту "каплю", когда выучите и самое главное поймете эту "каплю" тогда у вас будут хоть какие-то основания, а так... не вижу ни одного основания для таких заяв.

Я вас и не жалею, жалею ваши потраченные на "каплю" годы.

Ага и айкидо высасал из пальца.

Может быть в тайцзи больше приемов и техник, но то, что айкидо менее универсально или менее обширно. Очень сильно сомневаюсь, так сильно, что даже если бы вы были самим Чжан Санфэном я бы вам не поверил.

З.Ы. В мире все относительно. Каждый смотрит со своей точки отсчета. Айкидо и Тайцзи разные би для разных людей.

Добавлено через 22 минуты

Прям в полном? Со всей философией, со всеми техниками, с кобудо, со всеми традициями? Не стоит идеализировать тайцзи.

 

Kadze, что ж Вы в бутылку лезете? Никто не обвинял айкидо в его несостоятельности, да вообще никто айкидо не обвинял, почитайте внимательней со спокойной головой. Да и остальной форум почитайте, чтобы понять кто и что здесь представляет - сразу все понятнее станет

 

Еще бы, нехватало только этого. Но я настаиваю, что, нельзя говорить о том, что одно би совершеннее другого.

 

Би не надо ограничивать рамками. На то они и боевые искусства , что бы каждый брал основу и добавлял свое.

Эх, не понимает меня народ. Ну вот вазьму я арсенал и тактику первого би и второго би. По моим физическим, идиологическим данным мне не будет потходить первое, а второе самый раз. Но это же не значит, что второе лучше первого? Или я опять не прав? Каждый сравнивает для себя, но не для остальных.

Не я ,конечно, понимаю что в ушу очень много техник, но все таки говорить, что айкидо урезано это слишком смело. Кол-во техник в айкидо бесконечно, т.к. их можно составлять самому, ты ведь не знаешь где и как тебе придется применять би. Конечно, кол-во базовых техник в айкидо может быть меньше, чем в ушу, но все равно айкидо не урезано. А кобудо является неотъемлимой частью айкидо. Айкидо без кобудо это же, что иголка без нитки - колет, но не зашивает.

Не, я вообще доверчивый, просто мне не нравится ваша позиция по этому вопросу.

Т.Е до сих пор занимаетесь айкидо? Или как?

И вообще, у каждого свой путь к вершине горы. У меня этот путь называется айкидо. У других он, соответственно, другой; главное чтоб этот путь все-таки был, и идущий по нему никогда не останавливался.
Техники, тактика, стратегия боевых искусств - это то, что позволяет вырастить главное в себе - внутреннюю силу. А против нее никакие техники ни айкидо, ни тайцзи цюань, ни чего-то еще не имеют шансов. Вот мое скромное, ничего не значищее мнение.

 

Короче всё. Про вопрос, что совершенее каждый остался на своем мнении. Время рассудит. Может я еще слишком молод что бы вести такие беседы?
А внутреняя сила - это когда, ты можешь практически все. Когда разум говорит: "НАДО!", а тело не может ответить: "нет". Когда ты в состаянии перебороть себя, свой страх. Когда в твоих глазах видна уверенность и целеустремленность. Когда тебя ничто не сможет сломить.
Вот это и есть внутреняя сила, покрайней мере для меня. Вот это и надо растить в себе, а боевые техники лишь путь, способ, чтобы достичь такого состояния.