Насколько ум ученика должен быть пытливым?

"Раскидывание" придет со временем и это интересует всех...
Про сравнение видов БИ, вопросы вообще не корректыне и инструктора не имеют право обсуждать это, а должны отвечать обтикаемо. Да и сам вопрос не корректен, потому что любое БИ надо уметь применить и для этого надо учиться, а при хорошем влажении поможет в той или иной ситуации, просто разные принципы практикуются и применяются...

 

...любое БИ надо уметь применить...

Зздесь я пожалуй не соглашусь (докапаюсь до слова). Возможно я не прав, но мне кажется, что любое практикуемое БИ должно быть частью человека, должно как бы влиться в его манеру движения.
А такая постановка вопроса - щас я буду применять айкидо, а щас - каратэ или что-либо еще заведомо проигрышная.

 

а мне так показалось что человек о другом говорил - о том что обсужать БИ на форуме, тренироваться и уметь его применить - это три очень разные вещи. И в этом я с ним совершенно согласен.

Кристоф - а помоему "Дружба-до" это круто. опять же слово дружба - хорошее, доброе, и техники не особо сложные.

 

когда будешь распределять когда что применить, то вообще ничего не применишь. Я имел в виду, что надо иметь достаточно опыта и знаний чтобы применить любое БИ и не важно какое оно, просто надо действовать адекватно ситуации спасаясвою жизнь и жизнь близких...
Я говорил о том, что собственно не важно какое БИ вы практикуете, потому что на вопрос: "какое БИ круче?" однозначного ответа нет и не будет, поскольку это индивидуальный подход каждого человека, его опыт и его Сенсея.

 

...Я имел в виду, что надо иметь достаточно опыта и знаний чтобы применить любое БИ и не важно какое оно...
мдя... достаточно опыта и знаний, чтобы применить ЛЮБОЕ БИ это круто. это однозначно не мой уровень.
опять же спасать свою жизнь и жизнь своих близких как-то не приходится. Никто этим жизням не угрожает. Опять-таки - если бы я хотел жизни спасать я бы в парамедики пошел - у них шансов больше и оборудование подходящее.

 

Каждый приходит практиковать БИ и находит на татами что-то свое...

 

а если честно, то хороший инструктор развивается благодаря своим ученикам и попыткой ответить на их "дурацкие" вопросы

 

Наш инструктор всегда говорил как в Японии они не хотят что-бы ученики задавали вопросы. Но Айкидо меняется и будет меняться, как сказал Основатель. Помоему сейчас вопросы даже нужно задавать. Нам наш инструктор всегда говорит задавать вопросы... но я всеравно боюсь.

 

которые он иногда видит раньше, чем ученик осознает что у него созрел вопрос

 

Если у ученика нет вопросов - значит ученик не прогрессирует. Другое дело, что есть вопросы и ВОПРОСЫ Чтобы задать правильный вопрос, надо уже знать большую часть ответа А если вопрос неправильный - ответ не даст ровно ничего. Так что он может быть совершенно любым

 

Не сколько ум пытливый, сколько он сам должен быть открытым для получения информации. Чаще всего вопросы задают по отсутствию желания слышать о чём говорят. За такие вопросы можно применить административные меры для повышения внимательности, а также для того что бы помочь сконцентрироваться на тренировке.

А вообще обучение - это двух стороннее общение, в основании которого лежит не желание брать (знания), а отдавать (отношение). Ещё голова должна быть свободна от идей, которые очень часто посещают ученико

 

то ALL

решил не плодить новые темы, а задать свой вопрос в этой.
Недавно как обычно просматривал видео с мастерами, посмотрел несколько рандори - в том числе с Сигалом, Иноуэ и еще несколькими. И вот назрел вопрос: нам - новичкам - предписано делать все техники подчеркнуто четко, не дай бог на экзамене на 3 кю например, оторвешь заднюю ногу от татами. Когда смотришь, как делают рандори на высокой скорости мастера, то понимаешь, что они в принципе не придерживаются каких-либо форм, они отрывают задние ноги, наклоняют тело и т.п. Еще пример, нам говорят, что руки должны быть перед центром, но опять же мастера позволяют себе делать техники так, что руки у них могут оказаться в любом месте. Я беру за аксиому, что они даже при таком отношении к внешней форме, все равно спокойно сделают любой прием. Тогда возникает вопрос: почему у них получается делать любой прием при внешнем (и возможно обманчивым) пренебрежении к форме? А нам чтобы сделать прием правильно(правильно именно по ощущениям) надо учитывать внешние формы?
Ваши мнения, хочу услышать мения как и черных поясов, так и начинающих.
З.Ы. Свой вывод я уже сделал, и подкорректировал свои тренировки, результаты мне нравятся. Но может быть я что-то упустил или перепутал, так что жду ваших мнений.

 

Это не руки у них могут оказаться в любом месте. Это центр у них может оказаться в любом месте. Чему учится нужно ой как долго.

 

Anymale, вспомните 1 класс, прописи... а теперь возьмите 5 различных тетрадок с одинаковым диктантом. А теперь - с одинаковым конспектом лекции.... в технике то же самое...

 

Anymale в №34 писал

Когда мне что-нибудь непонятно в айкидо, я обращаюсь к трудам его Основателя. Вот что он писал по поводу Вашего вопроса

Вот мнение его сына К.Уэсибы

и его ученика М.Саотомэ

Проанализировав эти высказывания, я пришел к выводу, что техники айкидо - это не те фиксированные формы, которые мы изучаем, чтобы сдать экзамены, а спонтанные техники, которые возникают естественным образом (в соответствии со сложившейся ситуацией и на основании следования принципам и целям айкидо, как их понимал О-Сенсей). Примерно такие техники демонстрируют большие мастера в рандори. И цель их примерно та же -"сдерживать агрессию без причинения вреда" (никто ведь при этом не травмируется). Правда, чтобы рандори смотрелось красиво, подбираются достаточно подготовленные укэ.
Поэтому у больших мастеров техники получаются, на мой взгляд, потому, что они выполняются с другими целями (им уже не надо сдавать экзамены и они могут позволить себе импровизировать). Существует мнение, что эти способности приобретаются на уровне 2-5 дана, а до того должны изучаться фиксированные формы. Но, на мой взгляд, хороших мастеров не так много потому, что жесткая регламентация фиксированных форм душит инициативу, способность импровизировать (создавать техники в соответствии с принципами и целями айкидо и сложившейся ситуацией), чем и вызвана фактическая неэффективность современного айкидо.

 

"Жесткая регаментация норм" необходима для выработки у учеников основных навыков (центр, тяжести и т.п.) , надо понимать что базовые техники изучаемые в Айкидо это лишь ката, и не более того. После того как ученик освоил все базовые передвижения и техники( по нашей школе до 1 дана), и понял суть движений можно задавать вопросы и эксперементировать. Если излишне заморачиваться не обладая даже базовыми знаниями, можно вообще не развиться.

 

На наших тренировках сенсей часто указыват на то, что: "вроде и прием получается, а не так ногу ставишь, не так тело разворачиваешь..." но... мастера делают все в такой динамике, что порой трудно вообще чего-то рассмотреть в их действиях. Я очень много видел записей разных выступлений разных мастеров и понимаю, что у каждого "свой" стиль и "свое" понимание выполнения техник. Это правильно. Так и должно быть. Каждый из тех, кто серьезно и долго занимается приходит к чему-то самостоятельно, доходит сам до определенных движений, считая их более эффективными. Ведь не случайно каждое из направлений в Айкидо имеет своих основателей - мастеров, которые "адаптировали" технику "под себя", т.е. им кажется, что так лучше. Причем, ни у кого не вызывает сомнений высочайший уровень эффективности техники того или иного мастера. Пока учишься - делай правильно, делай так. как учат. Когда достигнешь успехов у учителя и заслужишь уважение от соратников, когда тебя назовут мастером, тогда ты можешь аккуратно внедрять свои разработки, идеи. Еще немаловажно то, что, например, тот же Сигал всегда говорил своим ученикам: "... главное, чтобы вы могли защитить себя и ближнего на улице.." не думаю, что кто-то из практикующих Айкидо будет в критическй момент следить за своей безупречной техникой. А в рандори мастеров заложен многолетний опыт прошлого, порой очень жесткий опыт. Поэтому, когда смотришь на выполнение техники мастера, видны прежде всего практичность и эффективность приема, а уж затем начинаешь всматриваться в стертые грани общепризнанной правильности его выполнения.

 

Preamur, согласен, но имел в виду вопрос о другом.

Kent, солгасен, но даже после первого дана вопросв миллион... И все они сводятся к одной фразе: (глядя на мастеров) Блин, как он это сделал?..

Старый, просто ответить нечего. Согласен, но все это слишком расплывчато. Видимо я пока ще не дошел до настоящего смысла этих фраз. Вроде понимаю, но в реальность перевести никак не могу...

Колоксай, все-таки вопрос в другом немного был. Как он отсоединив (визуально) руки от центра умудряется спокойно делать приемы...

Danatas, вот это мне понравилось. Похоже на самом деле центр у них какой-то блуждающий...