1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Mushin: (mu: ничто; shin: дух)

Тема в разделе "Айкидо", создана пользователем Paberu, 13 фев 2006.

  1. TopicStarter
    Paberu

    Paberu 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    директор
    Город:
    Иваново
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ермилов Павел
    Вид БИ:
    Айкидо
    "Они воспитывают скорее не инстинктивное реагирование, а скорее работу первым темпом, а иногда и на упреждение."
    Не очень понятно. В авасе, как и при отработки любых техник с оружием и без, одинаково учатся как уке, так и наге. Так например, в 7 авасе оба учатся сливаться с движениями оппонента, только на разных стадиях авасе. В первом-же авасе очень важен тот факт, что в задачу учитачи входит не только выполнить искреннюю атаку, но и постоянно сохранять контакт с отражающим атаку. Особенно в конце движения, когда укетачи контролирует ситуацию, а учитачи должен чутко осознать тот момент, когда этот контроль прекращается, и сразу приходить в исходное положение. Если этого не выполнять, то учитачи попусту теряет время, (укрепляя кисти рук /aikiforum/images/graemlins/smile.gif ) И именно в такие момены полной собранности, максимальной концентрации на моменте "Сейчас" и партнере, приходит освобождение от мыслей. Это только пример работы с оружием. Совершенно естесственно, что это можно делать в любой ситуаци (когда умываетесь, разговариваете, водите машину (здесь осторожно!),и т.д.)
    Основным критерием этого освобождения является чувство легкости в голове и СВОБОДЫ, вам становиться все равно - кто, как выполняет те или иные техники, вы не оцениваете их со своей точки зрения. Вы просто наблюдаете за тренирующимися людьми и вам от этого хорошо /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
    Еще один аспект Mushin - вы видите все очень широко перифирийным зрением, т.е. вам совершенно не нужно водить глазами, чтобы увидеть что твориться в дальнем углу, когда ваш взгляд направлен в область груди партнера. Одинаково хорошо видно, что твориться прямо перед тобой, или в дальнем углу. Все в одинаковой резкости. Появляется "объемное изображение". И это только начало.
    Испытывал ли кто подобное?
    Опять же я повторяю, это далеко не небеса, это можно сделать прямо сегодня на тренировке, да и зачем ждать ?! сделайте это прямо сейчас!
     
  2. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Только что пришла с тренировки по иайдо. На оную тренировку я сегодня пришла в усталом полусознательном состоянии, попросту спя на ходу. Придя в сознание ближе к середине занятия, с удивлением обнаруживаю, что тело что-то активно делает - и неплохо делает, надо сказать! На трезвую голову так не всегда получается... Интересно, с чего бы это вдруг? /aikiforum/images/graemlins/sm_50.gif
     
  3. TopicStarter
    Paberu

    Paberu 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    директор
    Город:
    Иваново
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ермилов Павел
    Вид БИ:
    Айкидо
    Вот это, как раз - плохо. Дамэ, дамэ, дамэ!
    Наоборот, мушин усиливает ваше присутствие в деле, а не наоборот. Иначе нет смысла, это уже медитация - техника расслабления, релаксация. А мы говорим про максимальную концентрацию, совсем другая сторона медитации. /aikiforum/images/graemlins/sm_40.gif
     
  4. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Сам тот факт, что дело может делаться и без вашего присутствия, достаточно интересен... Но для этого, конечно, подсознание должно быть четко "заряжено" на правильные действия.
     
  5. TopicStarter
    Paberu

    Paberu 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    директор
    Город:
    Иваново
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ермилов Павел
    Вид БИ:
    Айкидо
    Лучше не играть с такими штуками...
     
  6. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
  7. TopicStarter
    Paberu

    Paberu 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    директор
    Город:
    Иваново
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ермилов Павел
    Вид БИ:
    Айкидо
    "дело может делаться и без вашего присутствия"
    А Вы-то, сами куда делись? В том то и дело, что мы очень часто делаем что-то не концентрируясь на этом. А витаем в мыслях и т.д. что полностью нас уносит от реальности. Суть мушин как раз в обратном. А где гарантия, что вы вообще контролируете ситуацию в этот момент. ДТП на магистралях случаются частенько как раз из за этого!
    Остерегайтесь таких моментов.
     
  8. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    " На трезвую голову так не всегда получается... Интересно, с чего бы это вдруг?"
    Ничего необычного. Поищите в сети книгу академика Бернштейна "О ловкости и её развитии". Там вполне научно-популярно изложена теория. Книгу последний раз видел на conten.ru
    А пересказывать её здесь смысла нет, всё равно лучше не напишешь /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
     
  9. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    " Иначе нет смысла, это уже медитация - техника расслабления, релаксация"
    Медитация в БИ как раз подразумевает максимальное присутствие. Если без этого, то люди либо в лучшем случае попусту тратят время, в худшем - теряют крышу /aikiforum/images/graemlins/sm2_02.gif Вокруг внутренних стилей ушу много таких "потерявшихся" ходит...
     
  10. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    "случае попосту тратят время, в худшем - теряют крышу Вокруг внутренних стилей ушу много таких "потерявшихся" ходит..."
    Ага, и вокруг различных йог, да и вокруг айкидо много адептов ки гуляет.

    Что же касается обсуждаемого состояния - если оторваться от заумных и не совсем понятных японских определений, это просто называется концентрация на том, что вы делаете. Если концентрация НЕ НАРАБОТАНА - то она просто не будет приходить легко. И естественно пытаясь войти в это состояние в процессе так сказать инцидента, можно нахватать в тело. Но с НАРАБОТКОЙ - это состояние приходит просто и быстро. Можно сказать автоматически - потому что это уже привычное - НАРАБОТАННОЕ состояние. Хотя многим говорить про него откровенно рано. До того, как появится базовый РАБОЧИЙ кихон - вообще заикаться противопоказано. Короче руки крутить уметь всё таки надо.

    Что же касается авасэ - зачем усложнять простые, но тем не менее ёмкие упражнения? Они при должной наработке и так дадут нужный эффект. Описанные техники - это именно работа на первый темп и упреждение. Т.е. контратака либо одноременна с атакой, либо её опережает. Главное подгадать момент. Но это приходит с практикой.
     
  11. TopicStarter
    Paberu

    Paberu 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    директор
    Город:
    Иваново
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ермилов Павел
    Вид БИ:
    Айкидо
    "Хотя многим говорить про него откровенно рано. ... Короче руки крутить уметь всё таки надо."
    Опять же, говорю, к этому нужно прийти. И это развитие должно идти по возможности параллельно с умением кручения рук /aikiforum/images/graemlins/wink.gif и это будет появлятся, когда вы перестанете думать какой ногой куда наступать, какой рукой что делать.

    "The process of taking a shallow understanding of a technique and making
    it a natural, integrated part of you happens through endless repetition.
    This repetition must not be empty and mindless. Each iteration of a
    technique must be filed with your whole being. One million repetitions
    multiplied by zero equals ZERO."
    Кто-нибудь поможет правильно перевести? Заранее спасибо.
     
  12. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    "Процесс приобретения малого понимания техники и делания ее естественной, интегрированой частю Вас происходит через бесконечные повторения. Эти повторения не должны быть пустыми и бездумными. Каждое повротение техники должно быть наполнено всем Вашим существом. Миллион повторений умноженый на ноль равен нулю"

    Кто автор и к какому месту это было сказано?
     
  13. TopicStarter
    Paberu

    Paberu 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    директор
    Город:
    Иваново
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ермилов Павел
    Вид БИ:
    Айкидо
    "Каждое повторение техники должно быть наполнено всем Вашим существом. Миллион повторений умноженый на ноль равен нулю"
    Написано в ответ на "...Придя в сознание ближе к середине занятия, с удивлением обнаруживаю, что тело что-то активно делает" by Яри.

    Автор Bruce Klickstein (Living Aikido)- один из самых выдающихся учеников Сайто Сенсея. в прошлом /aikiforum/images/graemlins/frown.gif
     
  14. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    "Эти повторения не должны быть пустыми и бездумными"
    А они и не получатся пустыми и бездумными, если ваш партнёр элементарно не даёт сделать на халяву. Тогда и небездумность появляется и становишься "хитёр и быстр и дьявольски умён"
     
  15. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    [ QUOTE ]
    Автор Bruce Klickstein (Living Aikido)- один из самых выдающихся учеников Сайто Сенсея. в прошлом /aikiforum/images/graemlins/frown.gif

    [/ QUOTE ]

    А куда делать вторая часть ответа? В смысле к какому месту это было сказано?

    [ QUOTE ]
    А они и не получатся пустыми и бездумными, если ваш партнёр элементарно не даёт сделать на халяву. Тогда и небездумность появляется и становишься "хитёр и быстр и дьявольски умён"

    [/ QUOTE ]

    Вот как нужен хороший укэ. Желательно который бить умеет и хватать
     
  16. TopicStarter
    Paberu

    Paberu 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    директор
    Город:
    Иваново
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ермилов Павел
    Вид БИ:
    Айкидо
    Читайте внимательнее пост #121
    Абзац выше автора текста /aikiforum/images/graemlins/sm_07.gif
     
  17. ekka

    ekka 来客 - らいきゃく

    "Еще один аспект Mushin - вы видите все очень широко перифирийным зрением, т.е. вам совершенно не нужно водить глазами, чтобы увидеть что твориться в дальнем углу, когда ваш взгляд направлен в область груди партнера. Одинаково хорошо видно, что твориться прямо перед тобой, или в дальнем углу. Все в одинаковой резкости. Появляется "объемное изображение". "

    Очень похоже на то , состояние , когда рисуешь . Надо видеть детали через все .Это называется общее видение и без него получается ерунда . И учишься этому не сразу . И в этом случае " здесь и сейчас " нужно на 100%
     
  18. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Да я вообще-то спрашивал к чему вообще автор говорил. А то ссылок из книг можно надергать совершенно друг другу противоречащих, особенно без контекста. Вот контекст - как раз и важен
     
  19. TopicStarter
    Paberu

    Paberu 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    директор
    Город:
    Иваново
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ермилов Павел
    Вид БИ:
    Айкидо
    Самой книги у меня нет "Living Aikido". Я нашел это высказывание на каком-то сайте. По-моему, она не выходила на русском языке.

    To ekka: Это состояние открывает мостик для творчества. Когда это состояние особенно глубоко, тело начинает наполнятся вибрациями. /aikiforum/images/graemlins/sm_44.gif
     
  20. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Почитала комментарии к моему ответу, и пришла к выводу, что отвечают как-то не на то... /aikiforum/images/graemlins/sm_03.gif

    Я НЕ отрицаю, что без максимальной концентрации и т.п. ничего хорошего в обучении не получится. НЕ отрицаю, что "му-син" и полусознательное состояние - это совсем разные вещи. Но привела я этот пример в качестве доказательства, что человеческое сознание довольно "многослойно", и если у вас в силу каких-либо причин проблемы с высшей нервной деятельностью, то на рефлексах тела, на подсознании тоже иногда можно выкрутиться.