..... мир оказался более жестоким.

Я например знаю людей 3 кю техника которых лучше некоторых с 1дан
Причем знаю не понаслышке, а работал как с одними так и с другими
И ничего удивительного,разве все отличники одинаковы
Дело вот в другом Удар должен быть в арсенале,НО путь когда пытаются
плохой бросок скрасить "хорошим" атеми ведет к тому что бросок теряет
свою первоночальную боевую значимость
Бросок как и хороший удар должен выполнять свою функцию на все 100%,быть быстрым ,простым и весьма эффективным (это по сути удар всего
тела о землю,препятствия и т.д.)Он таким и является в своем лучшем виде,к такому броску нужно стремиться

Из практики :
В просессе тренировок часто возникает вопрос : а эффективна ли эта
конкретная техника.
Личные ощущения опыта вселяют веру в успех на этом пути
Напротив боксер с хорошим уровнем (КМС),говрит ну давай применяй свое
айкидо и атакует серией...
Ухожу ,пытаюсь войти , но не успеваю ,пропускаю

После примерно 7 успешных боксерских атак , идет очередная и
бах!! я стою а боксера нет,где он вперди нет ,резко оборачиваюсь и вижу картину как боксер долетает последний метр своего
трьохметрового полета
боксер подымается и говорит ОГО
Давай еще
Я сам не понял что произошло , ну давай
серия,5 прошло ,БАХ - улетел
Вообщем еще попытка и примерно то же самое
То есть с какой-то вероятностью удавалось НЕЧТО,простое,но очень эффективное

Вот такие моменты и пара других показывают проблески Цели и заставляют упорно работать, а потом приходит осознание и контроль

 

"Мое мнение: атеми - это НОРМИРОВАННОЕ воздействие на уке."


Нормированное до летального исхода...
"Атеми - удары по наиболее уязвимым точкам человека, вызывающие шок и/или смерть" (найду ссылочку кину здесь, а то как-то голословно), но это было изначально. действительно, удар по глазам не требует, что бы вместе с поражением глаз вы проломили и череп, но сбить атаку вполне реально (ну, и нападающего, впрочем, тоже )
________
"А чего ради лезть на рожен к боксеру? Ведь у него техника попроще и опытов спаррингах побольше. "


Вот в этом-то и дело! Мне, было бы интересно поработать так с боксером.
А что до "простой" техники. Не соглашусь. Она возможно проще чем в Айкидо, но назвать бокс простым видом спорта не возьмусь
_______________
"Только у спортсменов есть один маленький недостаток: правила."


ну есть и что??? Стоял как-то с серебр. призером Европы (Юниор) (только поймите правильно,пожалуйста! чиста случайна получилось, когда на кик-бокс к приятелю зашел). так вот от этого "юниора" бежать хотелось.....быстро.
_____________
Вобщем вот.
а что до связок, ни одно кейкоги протереть об пол надо, что бы технику сработать правильно.

 

"Ведь техникой считается контроль или бросок, или их комбинация, а не атеми"
Хотел бы чуть-чуть откорректировать фразу, если позволите. На мой взгляд, техника это как раз комбинация: вход, атеми, контроль/бросок.

"дядька Сигал(один "вход" - один труп )." мда, вот это будо эх мне бы так....


"А правила сослужат плохую службу в темном переулке, особенно когда нападающих несколько. Я еще не видел боксера, боксирующего с двумя-тремя" -
Да нет, боксируют. И вобщем-то неплохо. от уровня многое зависит. Как и в любом БИ/спорте практически всё зависит от конкретного человека/бойца/спортсмена. Ведь технику эффективной делает именно занимающийся (причем чем упорней занимается, тем техника эффективней). А что до правил, да это БЕЗ СОМНЕНИЯ накладывает отпечаток на психику. Но , как говорится в каждой избушке свои тараканы.

С уважением,
Diesel,
любящий потравить тараканов в "своей избушке"

 

1.Попытаюсь ответить на главный вопрос форума. Самое близкое БИ по технике и духу к айкидо (с обширной ударной и борцовской техникой) - джиу-джитсу. Правда "школа на школу" не приходится
Советую лично или учеников Васильева Н. А. (Томск, Гомель, Киев и др.)

2. Ни в коем случае параллельно не занимайтесь каратэ и т.п. После занятий айкидо (если у вас хорошая школа) вы просто помрете со смеху на их тренировках. БИ имеющие классическую технику как явление и, в том числе, весьма не похожую на боевую - чрезвычайно не эффективны. Отрабатаваем одно, а в жизни бьют морду по другому... что-то мне это напоминает

3. Да, и конечно камень в огород, ну как без него:
Морихеи Уэсиба начинал путь воина с жесточайших школ. Кровь разведенная смертью. И если надо - мог зарядить по черепу так, что...

А иначе как можно защищаться от ударов до конца не понимая их природу? Не чувствуя их сути своим телом и разумом?
Бытует мнение и я его от части разделяю: начинать заниматься БИ с айкидо - то же, что поступить в университет после детского сада. В общем психологию врага надо изучить на собственной шкуре. По книжкам рыбу ловить не научишься! А получив раз - все равно не поймешь в чем твой просчет. Отсутствие базы, батенька, высокой моралью не восполнишь.

 

Хотел бы задать такой вопрос или скорее совет , как ты думаешь возможно ли сочетание джиу-джитсу и айкидо ,если они и в правду так схожи?

 

Сочетать то разумеется можно, но не всегда разумно это делать. Приведу развернутый ответ. Дело в том, что современное (да и не только) Джиу-джитсу включает в себя технику Айкидо, как частный случай. Джиу-джитсу можно представить как смесь Айкидо, бокса, каратэ и дзю-до. Хотя это не совсем верно. Исторически получилось наоборот: эти направления выделились из Джиу-джитсу (единственное - корни бокса для меня вопрос). "Каратистская" техника прилично урезана: работа руками вовсе на нее не похожа, т.к. махая руками "по каратистски" не долго и в челюсть совершенно неожиданно отхватить..., а в работе ногами практически из-за невысокой эффективности и уязвимости бьющего изъяты "высокие" удары ногами. Их иногда отрабатывают лишь для ознакомления, но против них работают конечно же часто. Гораздо проще коротким невидимым ударом ноги оставить человека без колена, раскромсать голень или устроить легкий "амлет", чем на свой страх и риск задирать ногу до потолка! Широко уделяется внимание и использованию оружия, в том числе и любому "подручному".
Ключевые принципы: челнок, восьмерка, уход с линии атаки, использование ки, практическая эффективность в бою. Обычно серьезное внимание уделяется ОФП: комплексы упражнений, повышающие в первую очередь выносливость и попутно скоростные качества и физическую силу; кросс "горка" и др.
Тренировочный поединок в Джиу-джитсу ограничен не существенно: ну, там кусаться нельзя и т.п.! Было на моей памяти время, что на соревнованиях (Джиу-джитсу - не спорт! соревнования лишь для обмена опытом, анализа, опробации полученных навыков) побеждали проходом в глаза! Часто бой ведется без учета весовых категорий. Схватка продолжается даже лежа (без введения новых ограничений). Бой ведется лишь до чистой победы! Никаких подсчетов очков и прочей лажи!
Реальный эффект от тренировок достигается достаточно быстро. Уверен и знаю: пальцев одной руки будет очень много для того чтобы перечислить сопостовимые по практической эффективности направления БИ с Джиу-джитсу. Единственное... как обычно в жизни - не все школы, как и йогурты - одинаково полезны, но это уже другой разговор.
Удачи!

P.S. См. здесь

 

Привет. Позволю себе процитировать моего сенсея (не дословно разумеется) относительного данного вопроса и некоторое свое понимание.
1. ЛЮБОЕ БОЕВОЕ исскуство иммеет своей целью убийство противника. Под эффективностью техники в этом случае следует понимать скорость достижения указанной цели. Как яркий пример этого посыла можно привести "техники одного удара" разрабатываемые в частности в кобудо.
2. Боевое исскуство может быть эффективным только обладая универсальностью (закон необходимого разнообразия - разработан в кибернетике, работает в психологии, антропологии, да и вообще везде в т.ч. в БИ ). Поэтому, БИ необходимо включает в себя (должно включать) ударную технику, бросковую технику, технику удержаний-удущений-работу с суставами, и работу с оружием. В противном влучае это близко к спорту.
В федерации, в коей я имею удовольствие состоять и тренироваться, АЙКИДО содержит: базу карате (ударная), базу дзюдо (бросковая), базу джиуджитс у (понятно) и кобудо, гармонично вплетая все это в т-ку АЙКИДО.
(Относительно кобудо - Ситается, что коль скоро бальшинство техник родилось из древних техник работы с оружием, для глубокого понимания сути техники айкидо работа с оружием просто бесценна. Кроме того она воспитывает многие полезные качества - чувство дистанции например).
АРГУМЕНТАЦИЯ такой точки зрения как мне кажется бональна. Бой есть чередование атак и парирования оных, и если при работе скажем с дзюдоистом ты не убиваешь его первой же атакой (что крайне вероятно если ты не 3-4 дан) и попадаешь не дай бог в захват то не обладая пониманием техники аппонента аказываешся в мягко говоря невыгодном положении не имея даже возможности предугадать его дальнейшее поведение (не говоря уж о проведении контртехник).
По моему у М. Саотомэ описан случай в котором О Сэнсэя просят провести одну технику для фотографии, а у него с каждой атакой техника была разная -
потому что УКЕ нападая с КИАВАСЭ делал это каждый раз чуть-чуть по новому, а Морихей подстраивался под него. А это товарищи гибкость поведения сделавшая Учителя О Сенсеем.
Короче - мое мнение нужно стремится к разнообразию своей техники и искать в совершенно различных стилях одни корни - эти корни и есть основа дерева БИ.

Кстате о дереве, тут говорили о ХАРЕ (не лицо), и о сложности достижения ее ощущения. Я для себя выбрал путь позволяющий существенно быстрее прийти к этой цели. Этот путь - ЦИГУН. Китайцы древний народ и их культура достигла определенных результатов в работе с энергией.
Кому это покажется интересным может заглянуть на сайт qigong.ru
Мне кажется, что О Сэнсэй своим путем пришел к тому результату который ставит перед собой цигун. Разница дорог лишь в длине пути, и в цигуне она повидимому существенно короче.

 

пункт 2 - это сильно, хехехе, я помираю со смеху на тренировках айкидо после того как начал реально спаринговать с каратеками и рукопашниками, хехехе. Я убежден что паралельное занятие ударными БИ наборот сильно помогает нежели мешает.

 

По своему опыту занятий БИ могу посоветовать неплохую систему гоподина Кадочникова (в России очень распространенную и даже немного жаль, что "братья росияне" не вспомнили о ней. Не слишком ли сильно мы отвлекаемся на Восток),кстати очень похожая на айкидо, но там есть и удары чем попало и как попало, но очень эффективна особенно на улице, сам пробовал.
Насчет Киева незнаю но в Харькове есть точно сам когда - то занимался.
По моему мнению(раз пошла такя песня), то хорошая ударная школа, айкидо, дзен - это неплохой набор для саморазвития.

 

А где, ты говоришь, школу карате нашел?

 

СК

Насчёт СК полностью согласен с Вами. Имел дело с ней. Если инструктор настоящий (а не аферист какой), то там всё предельно чётко. Если есть, куда вставить, надо вставить. Впрочем, в айкидо, думаю, то же самое.

 

Re: СК

А я хотел бы выразить несогласие на счёт "каши в голове", "взаимовытесняемости" и всего такого прочего. Какими бы техники не были при верном подходе к процессу обучения они будут лишь взаимодополнять друг друга. Лично у меня из параллельного обучения Ай-Ки-До и Карате - абсолютно никаких каш. Более того, знание ударной и силовых бросковых техник - весьма неплохое подспорье и для самого Ай-Ки-До. Что до практики то в спарингах с каратистами шансов на реализацию Ай-Ки-До-шных приёмов я почти не чувствую, но виной тому лишь уровень моей тренированности. Зато на улице иной раз проще всё очень быстро закончить контролем, не дав возможности противнику спрятаться в блок, порвать дистанцию, после чего начать действовать самому. Но это уже другой разговор...

 

Доброе время суток, господа!
Стаж в айкидо у меняя очень маленький - 1 месяц, стаж каратэ - 4 года, 5 кю (спросите: почему так долго сдавал? отвечу - некоторые сдают на пояс раз в 2 месяца, но при этом ничего не могут сделать в реальном бою; в этом смысле - мой зеленый пояс смочен и потом, и кровью и солью, я за него спокоен.) Сейчас параллельно занимаюсь и тем и другим.
Что касается каши в голове - за себя говорю, что никакой каши в голове нет. Считаю, что здесь дело в желании добиться чего-либо, а не в возможностях человеческой памяти.
Что же касается основного вопроса - "смешения" ударных и КИ - подобных техник, я ЗА. Буду аргументировать с позиции не мастера, а "среденего" ученика. Представьте себе каратэку с 5-4 кю в спарринге с айкидокой той же степени. Средняя скорость моих ударов при условии, что я что-либо смогу ими "наделать" - 3-4 в секунду. Теперь представьте, что каратэка входит в мощную атаку, удары идут один за другим по разным уровням и с разных сторон руками и ногами (ой-цуки дзёдан/маваши-цуки/ёко-гери кекоми дзёдан/чудан и т.д.)
Объективно - что сможет сделать айкидока? ЕСЛИ не прав - поправьте, я еще даже не новичок

По моему - единственный выход - мощным блоком-контрударом остановить атаку и потом уже проводить технику. В таком потоке ударов просто нереально для 4-3 кю "поймать" руку или ногу для проведения техники(опять же, если не так, поправьте). Я не говорю о случае, если со мной поставят Мастера выше Сандана.

Или другая ситуация - вы на улице. На вас - 5-6 человек с палками и ножами. Времени на то, чтобы с "мягкостью" "раскланиваться" с каждым, кидая на землю и оставляя в покое (чтобы он потом встал и опять долбанул вас) - нет, нужна система "удар-без сознания", и без ударной техники тут не обойтись.
Опять же, техника (вернее принципы) айкидо очень помогают в других БИ. Проще не ставить блок чисто на силу, а развернуться и дать ему локтем по ребрам. Прийдя в айкидо, я даже стал как-то добрее относиться к партнерам по спаррингу...

Вот...
PS. Если где-то неправ - скажите, буду рад принять участие в поиске истины..

С уважением, Алексей.

 

Мне кажется эта тема своё отжила.
Всем давно стало ясно, что без "ударки" в бою - никуда. Возможно, главная тому причина - истоки Ай-Ки-До: ведь родилось это БИ из фехтования, а не из техник сражения невооружённых людей.

 

Абсолютно согласен со всеми высказываниями....удар тоже очень нужны...но всем по-разному...я имею ввиду что это очень личное......кому-то стоит тренировать удары, кому-то техники айкидо....кому-то ушу и т.д. Нет идеального БИ - которое бы удоволетворяло ВСЕМУ сразу....но в тоже время надо смешивать все с умом...не хвататься за все сразу....а тренировать то что действительно тебе надо....по моему так....

С уважением

АК

 

Интересно ... а как ты поставишь блок силой если противник в двое тебя больше и имеет уровень и стаж не меньше чем у тебя. Любая сила имеет свой предел.

Ты занимаешься каратэ скакой целью ?

Интересную ситуацию ты описал "На вас - 5-6 человек с палками и ножами". Где ты такое видел , разве что ты нарвался на кучу синов. Лучше не допускать таких ситуаций, чтобы на тебя напало столько людей.