Критикуем айкидо

Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

"тут уже упоминали имя Мицуги Саотомэ, человека по моему мнению гениального. Так почему же у него книги в большей части посвящены именно принципам айкидо? не каким-то отдельным техникам и приемам, а именно принципам?"

Он может себе это позволить. Он как Вы совершенно правильно заметили, человек в смысле БИ гениальный. Гений может себе это позволить. Но не стоит учитсяя например у гения-художника рисованию. Вы его просто не поймёте - учится лучше сначала у железного середнячка, который технику знает, и научит краски смешивать, и холст грунтовать, и т.д. А потом можно и к гению сунуться. А потом ещё из того, что он понарасскажет вытащить рациональное зерно - а то гении они же такие.. С придурью, так сказать. Правда бывают редкие, но счастливые исключения - когда талант бойца совмещается с талантом учителя.

"А соревнования..это убьет айкидо.Рандори-да, согласна, но соревнования?? может это поблажка нашему самолюбию, а совсем не проверка истинного умения?!да и как можно соревноваться, если изначально проигрывает тот, кто начинает атаку?и даже если не смотреть на исход поединка.."

А почему Вы так уверены, что проигрывает тот, кто начинает атаку? Он по-моему как раз сплошь и рядом выигрывает - и кстати, если глубоко залезть в старые кумитачи - там вообще почти хронически выигрывает атакующий. Да простой пример - встаньте лицом к лицу на расстоянии удара рукой, и проверьте что легче, хлопнуть человека неожиданно по физиономии, или увернуться\сблокировать эту неожиданную атаку. Так вот наработка чтобы увернуться\сблокировать - это тяжкий труд. И то временами может прилететь. А попробуйте победить хотя бы в соревновании. Вот возьмите партнёра, и элементарно поборитесь по спортивным правилам. Не думая, что вот здесь я могу и ногой в развилину пихнуть, а тут пальцем в глазнице поковыряться.. По правилам дзюдо, или вольной, или классической. И попробуйте ТАМ принципы айкидо.Очень многое сразу встанет на свои места.

"Или для вас победителем считается тот, кто сломает другого?"

Ну так он же сделал то что хотел. Т.е. в столкновении он одержал победу. А средневековые самураи думаете морали читали? Да нет, ломали что попало, а там и какой-нибудь вострой железкой дорезать можно. так что победитель - именно тот кто лучше. В данном случае, кто заломает.

 

Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

Еще бы не мешало оглядеться что преподают в данном месте. И оглядеться что преподают под брэндом "айкидо" вообще. Преподают в большинстве своем фитнесс - значит айкидо это финтесс. Если преподают драку - значит драка. И т.п.

Мы говорим однозначно айкидо это или нет глядя на результат

Уже ввели в Томики-рю. Кажись не умерли
Относительно соревнований... Да, в айкидо их тяжело придумать. А вот свободая работа на соответствующем уровне должна быть. К слову я ее никогда не видел

Раньше по ходу так и было: кто стоит на своих двух - тот и победил. А разве сейчас бывает по-другому, когда сходятся два упрямых, уверенных в себе человека с разными точками зрения?

 

Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

Ахха. Мораль и "физичекий боеконтакт" - это немного разные вещи. Конечно же сильнее

Сильнее в стратегии

А мне - людей, которым отступать некуда. С чего бы это? Я же не про малолетних пацаненков говорю, которые ради очередной девченки друг другу синяки ставят. Это немного другое

Мне казалось, что целеустремленность всегда лучше уступчивости, особенно в таких стратегических вопросах, как конфликты.

Отступление - еще одна стратегия. Почему-то все о ней думают

В соревнованиях его и нет. В спаррингах, свободной работе и всем тем, что называется рандори или кумитэ

Это да. А попробовать свою технику на разных укэ, которые те будут поддаваться, а буду стараться победить тебя - это немного другое

А как насчет передачи знаний? Например донести дух БИ каким он был. Не слабым и уступчивым, а сильным и решительным, активным? И технику донести. Не физкультуру, а способ боя без оружия и подручными предметами. Да и традиционное оружие тоже много чего стоит.
Получается: ухвачу - что захочу, а после меня хоть трава не рости. Ну и доброе имя учителя, додзе и самого БИ никого не волнует. Это ли не эгоизм?

Раньше, кстати, как и сейчас, доброе имя показывалось интенсивными тренировками, а подтверждалось... Хе-хе
Угадайте как?!

 

Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

и слепых?? когда слепым предложили обьяснить, как выглядит слон.

Я предпочитаю потрогать слона СО ВСЕХ сторон. Начинать рекомендую не с хвоста
Так понятно?

Помочь ближнему своему, ахха? Желательно материально
А я не хочу помогать своим не совсем ближним материально. Также я не хочу унижаться перед этими не совсем ближними. That's it! В других случая применяется не исскуство боя, а стратегия. Это тоже надо различать - когда грызть зубами, а когда отступить.

Нет я просто горю желанием стать на позиции какого-то жиганчика. Понять почему ему так весело над слабыми издеваться и посильно помочь ему в этом

Учеников искать не нужно - они сами найдут. Тот, кто ищет учеников явно какую-то туфту передает, IMHO.
Соревнований раньше не было - были обычные драки. Ну время раньше суровое было - объяснить, что человека ломать и добивать не надо - тяжко было. А нам сейчас предлагают практически "тепличные" условия для соревнований. Есть правила, есть судьи(не труповоз), есть весовые категории и т.д. и т.п. Все чтобы не терять здоровья и жизни и совершенствоваться

 

Раньше так и было! Сомтрим на дзю-дзютсу. Сейчас по правилам иригуми-го запрещены единицы ударов и приемов. Все дерутся - все живы.
Ну и камешек в огород по поводу "есть, но не работаем". Если оно есть, но мы его не работаем - значит его нет. Вполне серьезно. Если говорят, что оно где-то там есть, но только показывают(а еще хуже - не показывают), то значит вся работа на уровне ТЕОРИИ проходит. А тут, панимаиш, практика важна

Вы как-раз призывали уступить. А я показал к чему это по жизни приводит, если постоянно уступать. Кроме того я сказал, что постоянно атаковать нельзя - это тоже перегиб.
По жизни должна быть АКТИВНАЯ и НАСТУПАТЕЛЬНАЯ позиция. Это - ИРИМИ. Когда я вижу, что противник отступает и контратакует, то я отхожу в сторону и парирую его атаку.После этого сам пытаюсь контратаковать. Это - ТЭНКАН. Если атака/контратака противника достигла цели я отступаю. Это - УКЭМИ. Если моя атака/контратака достигла цели я останавливаюсь, успокаиваюсь и оцениваю ситуацию. Это - ДЗАНСИН

Это точно! За елками уже и леса не видно!

Оба неправы. Вы лично можете отвечать только за свое лично умение. Причем даже в такой "патовой" ситуации останется возможность проверить "чье кунг-фу лучше"

Вообщем-то, если людям есть друг у друга чему поучиться - они всегда договорятся. Правда иногда для этого надо показать что ж умеешь
"Или в крайнем случае нет"(с)
Вот с показом умений у многих начинается беда

Порицания и осуждения достойны те люди, которые забыли как что называется и обманывают других этим словоблудием. Пример: из одного из жестчайших контактных видов борьбы - тайкого бокса испешно сделали тай-бо. Это такой вид фитнесса. Кто скажет что это борьба - достоин порицания. Причем честные люди, которые готовы трудиться идут и работают, в надежде, что из научат исскуству боя. Получается что? Именно то

Да никто не просит-то! Как вариант предлагаю вопрос: почему айкидоков - миллионы, а больших мастеров - единицы?

 

Ну так Будо - это ведь такая вещь, где очень легко что-то доказать! Берём каратиста - и доказываем ему на практике. Ну или он доказывает - как получится.

А по поводу соревнований - ну во совсем смешите! Соревноваться надо! Это тоже практика, она тоже многое воспитывает. Я очень сомневаюсь, что у Вас есть партнёр, работа с которым может полностью заменить соревнование. А как устроить соревнования в айкидо? Да очень просто. Расскажит мне пожалуйста - что Вы умеете делать действительно хорошо? В рамках айкидо, естественно.

Это Грибоедов, "Горе от ума"

 

Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

Не хватает обычно усердия, желания и терпения. Разгадка была очень простая: все мастера боевого исскуства интересовались ВСЕМ боевым исскуством, а не только айкидо в частности

Гм... А какие есть объективные основания конфликта?

Читаем внимательно. Тай-бо сделали из тайского боска. Я думаю что в муэй-тай сомнений нету никаких

 

Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

Именно Грибоедов.

Очень много чему. Через три года в очень многих школах выходят на соревнования, и их выигрывают. А заматывать колено и там одеваться-пояс привязывать учатся за одно занятие обычно.

А то бы и изменилось, что можно было бы определить, в чём соревноваться. Умеете бороться - можо побороться. Умеете бить - можно постучать удары. Да хоть работа с партнёром - но у кого больше раз техника получится. Ну и сопротивляться естественно, не давать делать. А он должен сделать. А потом наоборот. И кто больше! Вот вам соревнование номер раз! С ударами можно из любой разновидности условного спарринга соревнование сделать. Вы просто о них ничего не знаете, поэтому и не можете понять, как устроить соревнование. ДА и чисто в шихо-нате можно посоревноваться.

 

Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

"Обеими руками за любой вид описанных соревнований, но мне кажется изначально речь шла о поединках на выживание и соревнованиях(почти боях без правил)"
А я вообще против доказывания чего либо. Я за соревнования и спарринги как методический аспект. Т.е. нам нужно соревноваться в том, что мы нарабатываем - зачастую это довольно полезно самому занимающемуся.