Коте- гаеси и его производные.

Встречный вопрос - что Вы подразумеваете под учебной формой?
Вот Вам различие в принципах - бросок с шагом; без шага через поворот корпуса; ведение кисти "мимо" уке; останавливающий вариант, когда кисть уке скажем так "втыкается" ему в корпус, а конкретно в центр; опять же амплитудный или компактный - чем не варианты?

 

Christof, вот поэтому я и задал свой вопрос. Кисть у всех стандартная, гнется тоже одинаково. Прием "коте-гаеси" обозначает "скручивание кисти", и только. Так что для выполнения приема надо крутить кисть. А все остальное - различие в школах и конкретной ситуевины. Надо зашвырнуть уке за три татами - делаем так. Надо, чтобы он упал тебе на любимый мозоль - делай по-другому. Надо, чтобы он сделал перекат назад - опять изменения. "А ручки - вот они", и без изменения.

 

Либо я перестал что то понимать, либо Вы сами себе противоречите. Форма учит принципам? Тогда изменить форму - изменить принцип?

Попытаюсь привести различие так, как это видите Вы.

Ранее, кихоном котэ для меня являлось следующее исполнение - бросок без шага, с поворотом корпуса. Получалось, что при помощи кисти, я как бы протаскивал центр уке перед своим.
Сейчас, я выполняю этот прием так же корпусом, но силу беру из шага, как бы передачей всей массы на руку, пытаясь через нее перевернуть цетр уке.

В этих вариантах я вижу разные принципы выполнения.

 

Вот видите. Изменить форму - не значит изменить принцип. Хотя, я бы относил этот вопрос не к формам, а техникам. А сколько техник в айкидо? Сотни? Тысячи? Посмотрите, их и есть с десяток. Пример - кокю. Техника? Кокю-хо, кокю-наге. 1 принцип, 2 техники - максимально возможное число форм в зависимомти от разных факторов. Или в вашем понимании кататэ-дори котэ-гаэши и ёкомэн-учи котэ-гаэши это 2 разные техники? А если копнуть глубже - то только и слышим, что все техники айки должны быть исполнены с принципом кокю. И ни о каком "принципе котэ-гаэши" и слова нет. Вариации только в контролях...

Хорошо... Подойдем с другого края. Опишите Ваше видение принципа котэ-гаэши.

 

Форма и техника - понятия разные, скажем, это разные классы. Что то начинаем прояснять
50 форм! но не техник, их десяток. Прояснили.

Кокю - термин... Айкидо - название, Морихей Уэсиба - имя и фамилия, ок, договорились

Ответ верный! Техника одна, формы разные. См. п 1. : техника не = форма.
Принцип?

Нет, этого делать не нужно. Хотя, если ковырять историю, никаких учи-кайтен-нагэ и даи ёнке при Морихее не было. Систематизация - заслуга Киссемару. Разница в названиях техник отражает варианты исполнения. Зачем менять? Чтобы Вас просили сделать кокю-нагэ при помощи "двумя руками за одну и две шаги налево, две шаги на право"? Меняйте! А я говорил о принципах.
И не надо придераться, только не говорите мне, если Вы были хотя бы на 1! семинаре международного уровня, или никто не упомянал ее на страницах этого форума?, что ни разу не слышали этой фразы.

Я по прежнему жду секрет "принципа котэ-гаэши"

 

Ну, я так понял, у Вас то с пониманием все окей. Давайте, жгите дальше!
1. Раскройте мне, темному, секрет этой фразы. А то так опозорился в приличном обществе... Вам же не трудно?
2. Поясните, что значит "строятся на айки" ? Дабы это не было "красным словцом" Да, поменьше эзотерики и течения ки пожалуйста, у нас в селе с этим туго. Так сказать просто, емко, доступно. Я не шучу. Если Вы заявили о себе как о таком всезнающем собеседнике - то будьте любезны. Жаль, если Вы окажитесь еще одним горным отшельником, давно познавшим дао, но так и не понявшим, как с этим жить...
3. Круто, правда круто! Значит просто крутим кисть, замыкаем сустав - и у на все окей? Здорово... То есть, при встрече с человеком, обладающим крепкими и развитыми запястьями (с чего собственно и начался этот спор - все люди разные), превышающего Вас массой, плевать на какой дистанции, мы, не обращая внимание на то, что вторая рука уке доводит нам физиономию до состояния фарша уверенно крутим сустав до победного? Скажите, 100% успеха? Все упали? Потому как мне, человеку массой 105 кг, как раз с развитыми запястьями, люди моей (а иногда и привышающей) массы одними руками, выкручивая кисть чуть ли не до отрыва, котэ-гаеши сделать зачастую не могут... Не подскажите, это я такой козел или они неумехи?

 

Мдя думал весна обошла сей форум стороной, таки нет, а жар.
В слове айки нет эзотерики, это слово значит слияние, если брать один из переводов в применении к айкидо конкретно, это именно одно слово айки, а не два, матчасть она того просит иногда изучи меня мил человек, не то опозоришшшси в хорошем опчестве.
Порядка тридцатника техник в айкидо, это если не разделять котегаеши в ёсейкане от котегаеши в томики, котегаеши в ёсинкане от котегаеши у айкикая. По хорошему техники котегаеши в разных стилях(направлениях) строятся на разных принципах, но на одном условии коте(запястье) надо гаеши(завернуть, сложить вовнутрь).
Уважаемый DAion не волнуйтесь Вы так, а то у Вас уже главный систематизатор айкидо Киссемару, а не Томики и Сиода, единственная заглуга коего это фамилия Уэсиба.:n:
Приводите конкретные примеры в студию и будем их рвать, дробить и обсуждать.

 

1. На сколько я помню, Вам не понравилось мое понимание этой фразы. Вот и был вопрос - что не так? Исходя из Вашего ответа, как покричать - не проблема, зачем кричал - большой вопрос...
2. Интересное видео. Я, к моему стыду, не могу похвалиться знанием японского, но там были субтитры!, моих знаний английского на них вполне хватило....
И так, как мы видим из интервью, айки - это совокупность процессов, форм, положений и т.д. Тем боллее, как заявил один из опрашиваемых - он разделяет айки на три типа... Фактически, в понятие айки, были включены : камаэ, курай-дори, ма-ай, авасэ, аси вадза, дзансин, кокю (пускай в качестве термина)... И еще много слов, я про них в кино про айкидо видел Другими словами : как, когда, кому и что делать...
3. "Я ее слышал и не раз, но смотрю, что ее понимают с трудом, или не понимают вообще." Прошу. В этой цитате Вы расписались в полном и доскональном понимании. Другими словами "Я то это понимаю, притом с легкостью". Не имею привычки "звонить", тем более "в пустую"
4. Отлично, тем более, что Вы так и думали и оправдали мои надежды, через принцип "айки" мы нашли время, место, положение, человека итд итп, и вот финальное техническое действие - замыкание сустава... этакий ручной артродез, или, простыми словами, фиксация сустава в развернутом состоянии... А теперь отложим шутки и такой вопрос - насколько я понимаю, Вы практикуете Дайто-рю - это там так учат? Просто за свою практику айкидо я ни разу! не слышал и не видел такой подход к котэ-гаеши.

Спасибо, что остудили пыл Да я и не волнуюсь, скорее увидел доселе неведомую тропу к знаниям и пытливый ум устремился вперед. Под Киссемару я имел ввиду период, а не человека. Извините, надо было развернуть.

Матчасть... вот я и пытаюсь разобраться, в редакции кого, и на каких курсах получал базу мой интернет-опонент
Потому как некоторые вещи - для меня просто откровение...

Кстати, айки - слияние... А как же авасе?

 

скажу честно - гм.... не, не скажу, забанят.)))) (вроде буков не пропустил))) у меня вес 90. И когда я исполняю коте-гаеси меня УЖЕ никто не пытается ударить- нет возможности. А раньше - да, пытались. И очень искренне обижались, ибо хотели ударить они, а ударили их (или они сами наткнулись на кулак). А когда вы пытаетесь делать ТОЛЬКО руками, то да, нифига не выйдет. А вот если енти самые ручки держать перед центром, то кабаны вашей комплекции либо будуть летать як псисы, либо будут иметь разрыв связок. Кстати, для примера, попытайтесь ударить тори во время исполнения никке ура. для полноты ощущений

 

Авасэ" от глагола "авасэру", который, в свою очередь, от глагола "ау", который записывается так же, как "ай"
Значение: гармонировать, соответствовать
Говоря про айкидо,можно перевести "двигаться в соответствии с движением ".
Можно сказать авасе относится к тренировочному процессу, а айки непосредственно ко всему айкидо. Т.е. посредством упражнений с авасе переходим к айки, совсем грубо говоря понравилась деушка, очень понравилась, влюбился, жить не могу.

 

я бы сказал по-другому - вбиваем кихон в позвоночник, а дальше - на этот "скелет" одеваем одежки типа ки-но-нагаре, авасе и прочее.

 

1. Что же, откровенность за откровенность. Меня, в свою очередь, крайне раздражает безаппеляционность суждения. Тем более бездоказательная. Сказали - отвечайте. Мы все здесь для того, чтобы обсуждать.

2. Спорить не буду. Все это надо пропускать через себя. Возможно тогда, кокю перестанет быть "термином". Однако, в интервью говорили словами, а не посылали эмоциональные образы и я то же описал свое понимание буквами.

3. Никто и не додумывает, чай своя голова есть. Поэтому и рекомендуют думать, прежде чем говорить.

4. О! Какие эмоции! А как же две из добродетелей будо - дзин и рэй? Не надо повышать на меня шрифт, на меня в жизни то крики не действуют, а уж интернет-эмоции и подавно.
Ну во первых - фраза "Вас так учат в Дайто-рю?" не имела контекста плохо или хорошо, я говорил об аспекте выполнения техники. И, как Вы говорите, не надо додумывать за меня и огрызаться.
Во-вторых, принципиальный Вы наш... Да, в айкидо, при выполнении техники котэ-гаэши, учат выкручивать кисть... Однако, Вы отметили, что я "вроде как (русским) языком владею". Это действительно так И, ввиду этого, я четко отличаю принцип от метода. (Смотрите толковые словари или википедию)
А свое понимание принципа я уже изложил : руководствуясь кокю (Уж понимайте как хотите, исходя из определения "термин", я так понимаю Вы совсем "не в теме" о чем идет речь, а значит разговор об этом стоит прекратить), через руку, да, *матное слово*, через выкручиваемую руку! (предлогалось определение как через пульт), воздействовать своим центром на центр уке. И, в моем понимании, "котэ(кисть) гаэсу(выкручивать)" (с) - это метод контроля центра уке.

Добавлено через 11 минут

Спасибо Вам, добрый человек! *прослезился* А я о чем говорю все это время? С чего начался спор то? Да, да, и еще раз да. Руки перед центром, силу из корпуса, центром через руку (Выкручиваемую руку!) на центр уке. Это же я и говорю своим уке, у которых не получается на мне Не торопиться, не акцентировать силу в руках и на руках. Бросать надо человека а не его части. А то бывает, руку схватят, скрутят и несуться с ней куда то мимом меня...
Пробовали И в сихо, и удикими(или как оно там, а то языками не владею), и в ирими. Мы все таки позиционируем айкидо как будо/будзюцу, не так ли? Следовательно и учиться надо этому, а не шейпингу.
Кстати, в приведенных мною примерах бросков - повторюсь, мое понимание принципа одно - центром на центр. Методы - да, разные. Как я уже говорил, для полноты ощущения, я стараюсь делать так, чтобы конкретно в запястье болевых ощущений не было.

 

Интересная формулировка... Все таки, как я писал выше, авасэ - один из аспектов айки, так? Логично? Веть нельзя "жить не могу" без "очень понравилась"? Нужну картина в целом

 

а почему тогда уке падает? Ну бывает упертый новичок, не понимает он, почему он не может дать в ухо или падать. Кстати - такой уке - великолепная "лакмусовая бумажка" техники.