Коте- гаеси и его производные.

Имел в виду не самое технику а сен на выполнение техники ,
когда кисть скручивается она одновременно сдавливается , т.е. мышчелок давит на соседнюю кость.

Добавлено через 24 минуты
В айкибудо есть понятие ва но сейшин , что-то типа кокью-хо , там техники исполняются очень похоже на исполнение коте-гаеши описаное старым .

Называется это -идеальное айкидо- к которому должен стремиться каждый айкидока .

Так как нас не тренирует старый Дед , а скорее мы сами себя мучаем , ну нет у нас у королей придворного сенсейчика , то приходится разбирать на части , пробовать варианты , тренироваться даже во сне , нет не филосовствуя , а чувствуя мышечно как можно делать какую то технику , то здесь в общении мы помогаем друг другу . Мы не физику абстрактную учим , а физику и механику своего собственного тела , а также тельца находящегося в наших руками , если успели поймать , не мечтали на татами ,не общались мысленно с Уесибой .

Может наше стремление освоить айкидо кому-то кажется низким , странным , не царское это дело потеть на татами , ну что ж . Это не значит что я не хочу исполнять айкидо идеально , повторюсь

 

snowpanter в №81 писал

Насколько я понял, Вы хотите сказать, что каждый ищет оптимальный вариант выполнения техник. И, казалось бы, со временем все должны были прийти к одному варианту. Но почему-то в разных школах айкидо (и даже разными мастерами в одной школе) одни и те же техники выполняются (мягко говоря) несколько по-разному. При этом прводится масса весомых аргументов, почему эта техника должна выполняться именно так и никак иначе. Причина этого, на мой взгляд. в том, что каждый ищет не оптимальный вариант вообще, а оптимальный вариант применительно к своим кондициям и тем целям, которые хочет достичь применением этой техники , хотя человек об этом может и не задумываться (делать это на подсознательном уровне). Как писал М.Саотомэ

т.е., различные варианты выполнения техник являются, в конечном счете, проявлением различного понимания их авторами философии (принципов и целей) Айкидо.
М.Уэсиба же пытался создать техники, оптимальные вообще, критерием их оптимальности он считал соответствие законам Вселенной (как их понимает восточная философия) и вытекающим из них принципам и целям. Он писал

М.Саотомэ выразился более конкретно

т.е., техники айкидо должны создаваться и применяться не исходя из чьих-то личных кондиций и взглядов, а на основе философии Айкидо, ее принципов и целей, тогда они будут оптимальными.

 

В сообщении не было ни слова об одинаковости людей , об их идентичности .

Вот , вот именно об этом и написано , применительно и к целям , и к кондициям физическим и психическим каждого отдельного , заметьте отдельного , а не идеального или обобщенного индивида .

Пытался создать , создал , получил озарение и т.д. это все прекрасно , прекрасные красивые слова . Есть прекрасные адвокаты ( мастера слов ) , философы да просто огромное количество различных болтунов , но заметьте мы изучаем умение управлять не только , даже не столько разумом человека , а сначала его телом , своим несомненно тоже , исходя из чего если я не вижу боли в его глазах , глазах уке , прежде чем он рухнет , я не смогу эту боль дозировать .Если я не научусь видеть боль по напряженным мышцам не видя глаз то я могу нанести травму , особенно начинающему , или пришедшему доказать , что айкидо это фуфло .

 

Не так давно, возник вопрос про котэ... Думали, прикидывали, делали разные варианты... В итоге, пришли к консенсусу, что (Внимание, почти парадокс! ) в котэ-гаэши бросок делается не воздействием на кисть (не ставится акцент!), а все таки на центр и его перемещение. Если делать акцент на кисти - уже обсуждались варианты людей разных кондиций, это не вариант (Приведу в пример себя - гибкие и сильные запястья, на меня почти не действует гокё), забыть про то, что уке движется и атакует - получим в голову свободной рукой. По ощущениям моим и моих коллег, при правильном котэ - кисть(более-менее разработанная, не совсем дерево или зажатая специально) не чувствует боли, так как система нагрузок распределяется на руку в целом и, соответственно, все три сустава - кистевой, локтевой и плечевой....

Как то так, с уважением

 

DAion, вообще-то изначально коте гаеси делалось исключительно супротив оружия. И при выполнении приема мне "пофиг, на каком ухе у тебя тюбетейка", в смысле больно вам или нет. Нож все равно в горло/живот идет. И это вы выкручиваетесь. А в случае тайдзюцу разбавляем технику атеми.

 

А у нас оказывается тема давайте придумаем новый вариант техники во как.
Да уже всё давно придумано, перепробовано и осмысленно, ИМХО если люди в додзе придумывают применение техник это значит, что у них нет сенсея или он .....

 

И почему же Вы так думаете? ВСЕ давно придумано? То есть, по Вашему мнению, кихон - от всех бед?

Новый не новый, но если уж Вы затронули название темы - то прочтите его еще раз. Обсуждается не только кихон, но и хэнка-вадза.

Добавлено через 3 минуты

Изначально против оружия? Не буду спорить, исторических данных у меня нет.. Из своей практики могу сказать, что к оружейному истоку как то ближе коте-гарами (слышал где-то котэ-гуруми)...
Единственное, что всплывает в памяти из разряда "изначально против оружия" - сихо. Вот тут уж точно не поспоришь

 

DAion, "Воин, службою живущий! Учи Устав на сон грядущий. И утром, ото сна восстав, читай внимательно Устав!"
Короче, изучайте первоисточники!

Добавлено через 1 минуту
DAion, И тогда вы поймете, КАК МАЛО техник чистого тайдзюцу.

 

Если провести небольшую аналогию, то можно сравнить кихон со стоянием столбом в ушу. Целезадача одна выстроить структуру тела , т.е. активировать, задействовать те мышцы и мышечные группы которые необходимы для правильного в рамках школы тайсо, единственное отличие в ушу столб работа статическая, а вот кихон всё же динамика.
Прочитал про Вашу гуруму подумал, что то знакомое, гугл помог на
_http://www.judo.ru/index.php?id=53_ нашел и ни причем здесь коте

А вот почему я думаю, что всё придумано наверно потому, что навскидку могу дать штук пять-семь вариантов выполнения коте гаеши от одной и той же атаки. Да и простая математика подсказывает, что вероятность того, что какое-то взаимное положение двух тел в пространстве уже было(и возможно не раз) огромна.
Кста версия первоначального применения коте гаеши против оружия вельми интересна.

 

Вот и я том же Кихон - типовое решение типовой задачи, не более. База, она и в африке база. Все накладывается на нее, далее идут вариации. На счет нескольких вариантов - о чем говорить, если только на моей, весьма небольшой кстати, практике, кихон менялся раз 5 (В Хомбу то он конечно врят ли менялся, скорее осознание доходило до отечества)
На счет мельницы - значит я имел ввиду все е котэ-гарами. Вариант из дзю-дзюцу.

А что касается первоисточников - учу по мере возможностей. Просто конкретно про котэ каких то точных сведений не было

 

Daisho, котегаише не всегда выполняется с болевым воздействием... Видела и пробовала на себе варианты, когда котегаише выполняют так, что не больно, но понять не можешь, а че это я уже валяюсь? Хотя, на самом деле, с технической точки зрения все просто - вывод из равновесия в правильные направления, с точки зрения исполнения - нужен опыт и чувство дистанций, точек, направлений.

 

Если эти ковыряния принесут пользу - почему бы и нет?

Я говорил как раз об этом. На данный момент, я пытаюсь выполнять котэ таким образом, чтобы уке (при более-менее развитых недеревянных запястьях!!!) не чувствовал боли в запястье. Делать таким образом, чтобы через руку переворачивать центр... как то так другими словами

 

DAion, Вы руку должны использовать как рычаг, не переворачивать через нее центр, а управлять, как пультом дистанционного управления Для это нужно найти правильные точки и направления, ну и тайминг, конечно

 

Не только двигать уке, управляя им (точнее кистью уке) как рулём машины при быстрых перестроениях, но и самому перемещаться, контролируя дистанцию, что бы уке в ухо ногой не попал.

 

Christof, вот объясни мне, пожалуйста. У тебя есть кисть. Повернешь в одну сторону - либо никке, либо санке. В другую - коте гаеси. В третью - гокке. В четвертую - юби-дори. А больше у меня сторон нет...

 

Интересный подход.. Мы говорим о броске или о контроле человека через котэ? Я говорю о первом, Вы о втором. В Вашем случае рекомендую взять уке за пару пальцев - контроль велликолепный! Никакое котэ не сравнится с удержанием через юби-дори.
У Вас была интересная мысль про рычаг - а к чему его применять то? К ноге, голове или все же к человеку в целом? А если так - то на что надо воздействовать? Правильно, на центр уке. В итоге - что Вам не понравилось в моей формулировке? Если Вы будете ставить акцент на кисти - открутить ее получится, бросить - далеко не всегда.

Добавлено через 27 минут

Поддерживаю! Дистанция, один из ключевых факторов!

Добавлено через 40 минут

Кстати, постановка ноги - на мой взгляд очень важный аспект любого броска, а не только котэ. У нас с Вами разный подход, я не акцентирую внимание на самой кисти/запястье. В вопросе принципиально нового я придерживаюсь такого же мнения, как и Колоксай.

С уважением