Коте- гаеси и его производные.

Таки да поначалу руки опускаются , но ты работаешь и пробуешь различные варианты , векторы , углы , раскачиваешь или стопоришь уке , и вот оно чудо что-то есть что-то получилось , и некоторым уже и барабан не помогает .
Выше обсуждалось мол мастер делает не так , а вот это и есть опыт , мастер знает и видит надо ли доделывать или уже уке готов .

 

Теория всегда спотыкалась на практике... Векторы и углы просчитывать вам просто не дадут. Дай Бог, хоть как-нибудь что б получалось.

Котэ-гаяси вообще имеет смысл, только когда противник отвлечен чем-то другим. Либо пытается устоять, либо после нескольких хороших ударов в репу. Первый вариант почти не реален, второй неплох, только зачем котэ-гаяси если противник уже поплыл?

 

А вам что дают 5 минут на исполнение 2-х десятков техник , если так ищите время и место для тренировок с сотоварищами дополнительно и там разбирайте , Йайкидо это способ подстройки сознания под окружающий мир , и вы сами руководите этим процессом .

Добавлено через 4 минуты
А зачем шихо и остальные техники противник уже поплыл просто добей (много смайликов )

 

Коте-гаеши - это не болевое воздействие, а воздействие через кисть на локоть и центр.
Кропотливое изучение требует все айкидо. Тут либо умеешь работать всем телом, либо нет. Если через воздействие на кисть уке не выходит их баланса и дальняя его сторона не отводится в сторону и ей можно нанести удар, то техника сделана неправильна..

 

ну да. Только вот сам противник ни свое равновесие, ни свою руку отдавать не будет, а одного болевого явно будет не достаточно

 

Сложите руку как будто показываете бицепс , попросите кого-нибудь давить на верхнюю часть тыльной стороны кисти , чуть ниже костяшек , вектор давления в сгиб локтя и проощущайте болевой или так .

 

Пока вы будете выбирать как скрутить кисть в таком положении, как в сяком с вами уже что-нибудь сделают

Поэтому только когда противник не ожидает что, что-то будут делать с рукой и получится котэгаясиподобное

 

все делается в благоприятной для этого ситуации. у С. Сигала же получается =))))

 

на него бы я не ровнялся. Не лучший мастер даже среди айкидо, не говоря уже обо всем мире единоборств.

А благоприятные ситуации надо самому создавать...Поэтому я и говорю, либо избить до полусмерти и вывернуть ему руку, либо еще как нибудь отвлечь человека от руки.

 

Мой ответ
Alfa, был о том есть болевой в коте-гаеши или нет , был приведен пример , на основе которого есть тема выполнения называемая улитка .
На самом деле это надо показывать вживую , это просто как пример одного из воздействий .

 

А мне нравится, хороший человек. Тем более раз не лучший, приятно представить, что умеют лучшие Лучший, не лучший, а подраться с ним мало кто решается

snowpanter, болевые в айкидо вторичны. Первичен контроль центра, через локоть и запястья, также другие сочленения. Человек в состояние опьянения или возбуждения может боль просто не заметить, а вот законы физики и биомеханики действуют на всех одинаково.

 

Если получился болевой не дави ослабь захват , уке стой ровно умерь пыл пока я центруюсь , так получается ?
Я просто отвечал Alfa, вот и все , на твой вопрос о существовании болевого , если болевой есть не надо это отрицать .
Раговор о центре и прочая по-моему только в отношении конкретной техники , несеръезен , о центре нельзя забывать ни на секунду даже просто поглощая пищу .

 

Извините за самоцитирование, но разве не понятна моя точка зрения. Вроде написано понятно и просто.

 

Конечно понятно но если оппонент уже рухнул под ноги мне у него переспросить :
-Уважаемый уке не падай плзз просто так получилось , лучше поднимись и мы центр поищем .

Что где так что ли ?

Айкидо или работает или нет , а вот на словах можно подвести под любое действие какую-либо базу словесную , если в коте гаеши не существует болевого то тут наверное для многих занимающихся айкидо будет шок , хотя есть некоторые перцы .

Добавлено через 14 минут

Послал сообщение и подумал чтой-то я чаю перепил ?
Такое написал жуть !!

 

существует болевой шок, только вот дело в том, что айкидо работает на всех,
а у некоторых людей либо руки слишком гибкие, либо наоборот такие, что болевой не прокатит. я вот о чем.

Вообще есть люди грамотные, которые умеют либо контрить на коте гаэши , никке и других техниках. глядишь делаешь человеку никке, а он раз сбросил твою кисть и длает коте гаэши. Ну а новичок то да, не воспринимает, что делают с его рукой, не думаю, что можно дасть в бубен злому человеку, который руку выкручивает, не знает, что можно что-то предпринять. Конечно ему больно, он падает и думает, что коте гаэши это когда делают больно

 

Потому что на тренировке дают сделать технику, это не боевое исполнение, скорости не большие, уке почти не сопротивляется, помогает изучать технику.

Мне то больно, когда кисть крутят. Но учат делать за счёт увода локтя в центр и разбаланса. Короче крутить надо правильно. Ну а вообще я бы не привязывался к словам. Название техник - больше мнемоническое значение имеет, чтобы было легко запомнить. Вот всё что не смогли поименовать называют кокю наге. О чём это говорит?

 

Давным давно лет наверное 7-8 назад читал про болевой на коте-гаеши , оказывается в запястье 10-11 косточек и одна штука кто-то ее считает костью кто-то нет , называемая мышчелок , так вот у некоторых ее, этой штуки и нет вовсе , т.е. коте-гаеши ака скручивание , складывание кисти по естественному сгибу не действует , ну нет там на них болевого и все .
Так вот знаю одного такого , да других людей с другими приколами на болевых .
Ох как это все когда начинал парило , а сейчас

А технику контрить можно любую даже правильно сделанную ,

просто нужны годы тренировок , нормальный сенсей , огромное желание понять и правильные задатки , не все становятся мастерами даже в одинаковых условиях .

 

snowpanter в №74 писал

Я, наверное, один из них. Все, как всегда, упирается в понимание айкидо. Если иметь целью максимальное причинение вреда противнику именно сейчас и именно в данных условиях, то выполнить котэ гаеши без болевого весьма проблематично. Если же (как в айкидо М.Уэсибы) иметь целью гармонизацию противника (агрессия - Ян, для ее компенсации (в частности, на физическом уровне), ему необходимо придать больше Инь, т.е., перевести в более иньское состояние (максимально иньское - лежа неподвижно животом на земле, для приведение в которое и предназначены контроли). Если при этом руководствоваться принципами гуманизма (непричинения вреда) и рационализма (для уменьшения энергозатрат максимально использовать силу (инерцию) противника для выведения его из равновесия и круговые движения), то протвника можно мягко уложить, применяя минимум сил и не применяя болевого воздействия. Так, например, выполняя котэ гаеши от йокомена можно в процессе выполнения тай-сабаки перехватить бьющую руку и бросить противника по кругу, при этом достаточно захвата за предплечье (что исключает болевой). Правда, для такого выполнения котэ гаеши необходимо, чтобы противник применил силу (придал ускорение своему центру тяжести, т.е., имел инерцию). А чтобы он всегда применял силу, айкидока должен уметь удерживать ма-ай, такую минимальную дистанцию, на которой противник не может его достать, не применив силу.