1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Количество контролей в айкидо и Дайто рю

Тема в разделе "Техника без оружия", создана пользователем Daisho, 26 фев 2007.

  1. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    С одной стороны - да. А с другой стороны теперь приходится выбирать свой оптимальный арсенал самостоятельно.
    Я лично люблю тай-отоши, йоко-сутэми-нагэ, эри-дзимэ, ко-сото-гари, связку ваки-гатамэ+котэ-гаэси, юби-дори, и много-много чего другого. Но этого в айкидо просто нет на уровне базовой техники. Показывают это только те, кто умеют - т.е. выходцы из дзю-дзютсу
     
  2. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    то есть по большому счету это уже и не айкидо вовсе. В том же дзю дзютсу техник столько что отработать их все просто нереально. ИМХО
    набор техник айкидо достаточно велик - дай бог его отработать на ять, добавлять еще что-то - значит замедлять обучение. Тем более когда начинаются варианты техник -даже в сокращенном наборе выбирать приходится.
     
  3. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Да я уже как-то задавал вопрос что за уникальные такие техники в айкидо которых нет в дзю-дзютсу? Все оттого, что все техники айкидо взяты из дзю-дзютсу. Так чего нельзя портировать на "движек" айкидо те техники, которые мне нравятся?
    Конечно же! Поэтому из немерянного разнообразия рекомендуется выбрать несколько техник к которым лежит душа.
    Так все отработать до состояния, когда ее можно будет применить на ком угодно в любых условиях не получится. Даже тех, что есть в айкидо.
    А вот варьировать, пробовать то, даже что не получается (чтобы знать, что оно не получается) положено все, дабы узнать границы применимости техники для себя. И пробовать новое - может оно сходу начнет получаться лучше, чем то, что было.
     
  4. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Christof, Потому оно и айкидо, а не джиу-джицу.
     
  5. TopicStarter
    Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    Да, только не пальцы а часть кисти с предплечьем и комбинируя его то с санке, то с ударом ногой. Пальцы ломать Сигал позже начал.
     
  6. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Не всё можно положить на фехтовальный движок потому что.
     
  7. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Не в курсе.
    Но кое-что уже получилось. Пробовать надо ибо
     
  8. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Опять же - я не отрицаю пользы. Просто с моей т.з. сие уже не айкидо. Но это совсем не мешает. Лишний навык вовсе не лишний.
     
  9. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Таки да не вписывается в 5 контролей и 7 бросков.
     
  10. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    с контролями разобрались а семь бросков - это какие?????
    ЗЫ 6. рокке- хидзи-симе и хидзи-дзиме (вакагатаме) это совсем одно и тоже или все же нет?
     
  11. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Нет. Не вписывается в принцип.
     
  12. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Чего? Мне казалось, что для обезоруживания - самое оно.
    Может лучше смотреть не какие принципы айкидо проявляются в определенной технике, а можно ли применить принципы в данной технике?
     
  13. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Ну например в том же о-сото-гари ИМХО нет. Там свои принципы.
     
  14. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Так как делают о-сото в дзюдо или дзю-дзютсу - конечно же принципы другие. А как насчет зашагивания за обе ноги при тэнчи-нагэ? В этом случае мы не выбиваем ноги из-под человека, а опрокидываем человека через свою ногу. Наверняка не о-сото-гари, но явно из раздела подлянок, которые повышают эффект действия техники.
     
  15. TopicStarter
    Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    Если честно- не знаю. Тему по ваки-гатаме я поднимал, но мастера как и сейчас не ответили подробно.
    Эту тему я поднял с определенной целью- во-первых, история это мое хобби, во-вторых, не поймите меня превратно адепты Дайто рю и хапкидо, но в одном Вы точно схожи- во мнении, что Уесиба в Дайто рю недоучился и айкидо не БИ. В качестве примера говорят, в айкидо всего 5 контролей, а в Дайто рю см. выше мой пост. В хапкидо слышал, что вообще 15!!! Но на просьбу продемонстрировать, показывают лишь вариации 5 базовых контролей и роке. Хапкидо еще- залом плеча- ката-гатаме. А, да Дайто рю один раз продемонстрировал залом колена и лодыжки. В связи с этим и хотелось внести ясность.
    Почему меня интересовало мнение Vadima и Lena? Потому что Vadim стажировался в Хомбу додзе- т.е. интересно современное положение дел, а Len- понятное дело, можно судить как обстояло дело с контролями у О-Сенсея и соответственно Сайто.

    Добавлено через 5 минут
    Прощу прощения у Christofa, действительно нанакадзе и коте ори разные вещи, правда различаются не столько по форме сколько по прилагаемому усилию и болевому воздействию. Набрел на интересную статью О. Артеменко про енкадзе и нанакадзе.
     
    Последнее редактирование: 2 мар 2007
  16. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Некорректный пример. Там как раз вообще через ногу бросать нельзя - другая дистанция броска, другое положение ноги.
     
  17. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Кстати, тут есть описание котэ-ори.
     
  18. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Кстати, по поводу удержаний - вот Вестбрук с Ратти вообще пишут, что сихо-наге и котэ-гаэси тоже дескать удержания. Может быть это имеет рациональное зерно, но в принципе большинство техник превращаются в удержания - тот же ириминаге превращаюется в душилку, кокю-хо - в удержание на колене тори ну а кайтен-наге - вообще классический "милицейский" контроль:)
     
  19. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    тут скорее наоборот - любой болевой можно превратить в бросок. Однозначно. А если идти от бросков то количество болевых в айкидо сильно увеличится. Вылезут всякие интересные болевые на шею и прочие милые гадости. Только я не совсем уверен в том, что это все еще будет айкидо.
     
  20. igoru

    igoru 行人 - こうじん

    Регистрация:
    07.06.04
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктор айкидо
    Город:
    Казань
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Игорь
    Вид БИ:
    Айкидо
    И бросок можно превратить в болевой и наоборот.
    Почему это не будет айкидо, в айкидо возможны все техники ).

    Терминалогии немного различаются. Кто нибудь слышал о контроле кама - тэ? Локоть укэ упирается в вашу руку, корпус, татами, а кисть зажимается. Причем при упоре в корпус руки укэ, возможны два основных положения кисти - пальцами вверх и пальцами вниз, при этом в обоих случаях есть свои особеннности.