Когда атэми достигает " мёртвой точки "

Ну кстати, когда один могучий человечек делал на мне йонке, так у меня было отчетливое ощущение того, что моя кость гнется...

 

Vadim, а при чём тут ки ? в Айкидо прежде всего работа корпуса .

 

Vadim, это язва ? то есть вы не согласны , почему ?

 

akira 09.07.2007 писала

Я, как всегда, начну от печки. О-Сенсей в одном интервью сказал

Логично предположить, что справедливо и обратное утверждение: чем меньшую силу прикладывает противник, тем тяжелее нам. А если противник вообще не применяет силу, то что-то сделать с ним очень тяжело. Исходя из этого рассмотрим предлагаемую Вами ситуацию. Из Вашего описания я ее поял так: укэ наносит удар. Вы силу его удара для выведения Укэ из равновесия не использовали (не успели), успели только уйти с линии атаки. При этом укэ не провалился, сохранил равновесие (поскольку вы только собираетесь его проваливать/выводить из равновесия) и находится в "мертвой точке". В моем понимании "мертвая точка" - это положение и момент, в которых сила, приложенная укэ, иссякла. Исходя из вышеизложенных предположений, для проваливания Укэ и выведения его из равновесия Вам потребуется применить значительную силу, что есть не айкидо, а борьба. Если у Вас много сил, Вам нравится борьба и Вам обязательно надо в этот момент с укэ что-то сделать (спешите по неотложному делу) - можете попробовать. Я бы в такой ситуации восстановил ма-ай и ожидал следующую атаку.
На мой взгляд, в айкидо нагэ должен (исходя из своих физических качеств, уровня подготовки и сложившейся ситуации) ВСЕГДА поддерживать такую ма-ай (гармоничную дистанцию), чтобы укэ, атакуя, ВСЕГДА проваливался (так как иначе он не может достать нагэ). Другое дело, что этому надо учить и учиться.
В этом случае у Вас будет больше времени для адекватной реакции на атаку. Даже если Вы не успели использовать силу удара укэ для выведения его из равновесия и броска (а она будет значительной, так как уке не только бьет рукой, но и вынужден перемещать центр тяжести в направлении удара), то он в "мертвой точке", даже, сохраняя равновесие, будет находиться в неустойчивом положении (центр тяжести укэ будет находиться в районе ступни передней ноги, близко к границам площади опоры) и потребуется незначительная сила, чтобы вывести его из равновесия и бросить. Если Вы не воспользовались и этой возможностью, то укэ не может находиться долго в "мертвой точке" и вынужден будет применить силу для перемещения центра тяжести к средине площади опоры (например, отклоняясь назад) и Вы можете использовать эту силу для броска (ирими нагэ), как говорят, "на откате волны".
Возвращаясь к Вашему вопросу - на мой взгляд, тренер, давая такую рекомендацию, должен был (по идее), объяснить ее физический смысл и указать условия (границы) применения. Хотя ему, конечно, виднее. Но это уже вопрос методики.

 

Старый, а вы порбобуйте на практике мой вариант , теоретикой друг друга оспаривать все горазды , извините мне мою невежлевость . Попробуйте пожалуйста , я буду рада услышать ваше мнение .

 

Чисто математически - если в этот момент начать, то точно не успеешь, так как "мертвая точка" - тот самый момент, когда рука уке начинает движение от наге. То есть начинать надо заблаговременно, с таким расчетом, чтобы руки соприкоснулись где-то около "мертвой точки". Субъективно (с точки зрения наге) оба движения начинаются одновременно. С точки зрения уке - наге опаздывает, то есть уке должно казаться, что его удар прошёл.

Объективно наге немного запаздывает с началом своего движения (на время реакции), и успевает точно вовремя за счет меньшего пути (конечно, при условии сопоставимой скорости уке и наге).

Методически: наге старается начать свое движение точно одновременно с началом движения уке. Как ему понять, что это будет за движение? Очень просто - надо было слушать, что сенсей говорит

 

Bigfoot, я опять не так выразилась ... уйти с линии атаки нужно до того как удар оппонента достигнет этой самой точки , то есть начать движение примерно одновременно с ним , что бы иметь возможность зайти за спину ( не обязательно за спину , это просто к примеру ) . а когда его удар достигает нужной зоны , начинаю выводить /выдёргивать оппонента , то беж начинаю какую либо технику .

 

akira, ну Вы просто метеор...

 

akira 11.07.07. писала

akira 12.07.07. писала

Извиняю. Эти и другие "принципы" я применяю, сколько себя помню в айкидо (с 1995г.) (поскольку это первое, что объясняет тренер начинающим) и даже писал об этом (если не в лом, можете посмотреть, хотя бы, здесь _http://scai.spb.ru/publ/1-1-0-8 ). Что касается Ваших "принципов", то первое, что о них можно сказать, это то, что они далеко не универсальны (кроме, пожалуй 2 и 3), их нельзя слепо применять (применяя их, надо четко представлять их физический смысл, условия и границы применимости).
1. А так как нагэ ее контролирует, значит он бросает, куда хочет?
Я бы сказал:" Укэ нужно бросать в том направлении, в котором степень выведения его из равновесия увеличивается".
2. Первая часть - вольный пересказ слов О-Сенсея

Я это называю "концентрация силы", т.е. объединение сил всех частей тела с силой центра тяжести в нужном направлении в нужный момент времени, что позволяет создать перевес сил (слабому победить более сильного). Вторая часть (чем ближе руки к центру тем лучше) известый из школьной физики принцип рычага применительно к нагэ (чем короче плечо рычага, тем больше сила). Я, обычно, когда объясняю, говорю так: "Фронтальная горизонтальная проекция кистей рук не должна выходить за пределы туловища".
3. Вольное изложение одного из принципов айкидо: поворачивайся, когда тебя толкают, и входи, когда тебя тянут.
4. Принцип рычага применительно к укэ (чем больше плечо рычага, тем меньше сила)
5. Разве что при входе, чтобы сохранить дистанцию (когда это необходимо).
6. Но выводить из равновесия можно в разных направлениях и разными способами и не всегда обязательно идти. Я бы сформулировал так: "Действия нагэ всегда должны быть направлены на выведение укэ из равновесия способом, адекватным сложившейся обстановке".
7. Похоже на стихотворение О-Сенсея

Один из вариантов уклонения от атаки. Технически достаточно сложен и опасен. Вряд ли нужно стараться его использовать (особенно, начинающим).
8.Вряд ли, получится, просто сопровождая укэ (без перенаправления его силы), вывести его из равнвесия.
Я бы сформулировал так:"Всегда используй (перенаправляй) силу противника для выведения его из равновесия".
Надеюсь, Вас порадовал.

 

Как опоздавший к раздаче слонов начну с самого начала.
Сама по себе мысль правильная. Такой подход встречал в тацзи, из японцев - Кондо-сенсей из Дайто-рю. В любом самом быстром тсуки присутствует крайняя точка, когда движение "туда" переходит в движение "обратно". На собственном опыте могу сказать следующее.
1. При воздействии в этой точке уке оказать сопротивление не может совершенно. Воздействие ощущается как "пустое"
2. Для такой работы наге нужна очень высокая чувствительность. Наработать такое "отдельно" не получится.

Нет, в этом случае всегда будем опаздывать. Движение наге возникает в ответ на сформированное намерение уке. И вот тут действительно надо "слушать". А так же видеть и ощущать

 

Летучий_Змей, полностью согласен с уточнением! Чем раньше начнем, тем лучше успеем

 

Это касается цки. А я недавно с одним Ушуистом что-то сделать пытался. Так вот предугадать направление и траекторию удара оказалось невозможно. Плюс ко всему у них удары не проходящие, как в каратэ, а хлесткие и ни силы, ни веса в них не вкладывают.

 

Muaddib, что же тогда делать айкидоке против ушуиста? Получается центр они при ударе не теряют и айкедоке самому надо выводить ушуиста из равновесия?

 

Muaddib, а дистанция какая должна быть. Я так понимаю, что айкидошная дистанция это дистанция между ударной и борцовской? С ушуистом получиться подойти на такую дистанцию?

 

Извините, это неверное определение. Нет айкидошной дистанции. Есть дистанция, которую Вы выбираете по обстоятельствам. В айкидо есть тактика как ближнего, так и дальнего боя. Есть тактика внезапного сокращения/увеличения дистанции. Она очень действенна, если позволяет обстановка.