Как вы относитесь к КИ Айкидо ?

Все признаки нужно исключить.

Вы считаете, что Ки-айкидо - тоталитарная секта.
Это очень далеко от истины. Во всяком случае, если говорить о Ки-федерации Великобритании. Да и Син-Син-Тойцу, насколько я знаю, далеко не тоталитарная секта. Известно, что О-сенсей был членом секты Оомото-кё, но это просто секта, не тоталитарная. Очень большая разница. Но ки-айкидо до религиозной структуры все же не дотягивает. Ки-айкидо занимается объединением ума и тела, а душу практически не трогает, никого не волнует твое свободное время, круг общения или сексуальная жизнь

Вы-то какие пункты отметили?

Добавлено через 3 минуты

Будьте любезны, процитируйте. Пока что Ваши выводы выглядят необоснованными.

 

Цитирую полностью:

А насчет пунктов - завтра.

 

У нас в федерации я ничего подобного не видел, но мы не мейнстрим. Очень похоже на христианское освящение, только попроще. Если кто-то делает что-то подобное, ничего из ряда вон выходящего нет.

Это самый серьезный повод причислить Ки-айкидо к тоталитарным сектам?

 

Обычное благословление в синто-буддистских традициях... Никто не виноват, что для современных европейцев сама идея ритуального благословления выглядит подозрительно.

 

А где это я говорил, что Ки-айкидо - тоталитарная секта? См. пост №153 - там речь идет о секте религиозной.
Немецкая листовка приведена лишь потому, что признаки религиозных и тоталитарных сект во многом схожи, хотя в религизных менее выражена деструктивная направленность.
А с тем, что Ки-айкидо близко к религиозной секте, Вы, вроде, не особо спорите.

А какое отношение к уму и телу имеет понятие "Синпо" — Вера? Вера - это как раз то, что находится вне ума и тела, на уровне той самой "души". То же относится и к идее единения с "духом Вселенной".
Кстати, вы помянули христианство - так в нем тоже "никого не волнует твое свободное время, круг общения или сексуальная жизнь" (естественно, если не выходить за рамки основных моральных принципов, которые ки-айкидо также не отвергает). Так чем же ки-айкидо не дотягивает до религиозной структуры? До конфессии - да, не дотягивает, адептов маловато для признания мировой религией. А для религиозной секты (обособленной ветви синтоизма) - в самый раз.

 

Этак можно и психологию религией обозвать... Тоже "душой" занимается, и тоже результат зависит от веры...

Это говорит лишь о том, что в КИ-айкидо есть религиозная составляющая. Ну так она в Японии почти везде есть Даже стройплощадки там до сих пор симэнавой обтягивают... А работа с КИ как минимум требует соответствующего настроя.

В понятие "религия" входит: а) существование разработанной религиозной (!) доктрины; б) существование религиозных ритуалов и института священнослужителей в той или иной форме. Если этого нет, то это НЕ религия.

 

Идеологическая составляющая айкидо основана на буддийско-синтоистских гуманистических воззрениях секты Оомото-кё, активным членом которой являлся О-сенсей. Это исторический факт, незачем ломиться в открытую дверь. При этом сектой или религией айкидо не является, как не является монастырем воинская часть, в которой есть священник и часовня.

Добавлено через 15 минут

Именно поэтому, ответив на вопросы листовки, можно сделать вывод - айкидо не секта. Ки-айкидо сенсея Вильямса - уж точно не секта.

Кстати, специальная тема на форуме уже есть.

 

В данной теме мы обсуждаем не айкидо в целом, а только одно из его ответвлений - Ки-Айкидо
По пунктам из признаков секты. Следует отметить, что, поскольку, как мы уже договорились, тоталитарной сектой Ки-Айкидо не является, исключим из признаков агрессивные составляющие. В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п. Для С. характерны замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли.» Итак:

п.1. "Она [группа] знает абсолютно точно, чего тебе не хватает". - Познания принипов Ки, объединения сознания и тела, затем, на высшей стадии обучения - Слияния с "Вселенной".
п.2 "Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи." - а что, не открывает?
п.3. "Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему." Цитирую К.Куртиса:

п.4. "Ты не должен размышлять или проверять. Твои новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, ты должен пережить это" -

п.5 "У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину." вы и это отрицаете?

п.6. "Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием". + п.8. "Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его."
+ (в какой то мере) п.9"Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно"
Цитирую К.Куртиса:

 

Продолжаю...
п.7. "Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты."

Еще раз п.9."Твоя группа — это элита..." Сознательно или подсознательно Вы Выделяете себя из членов Айкифорума именно принадлежностью к группе

11."Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений." - Согласен, пищу можно исключить.
14."Группа наполняет все твое время заданиями: ... вербовкой новых членов, ..., медитациями..." Судя по книгам - большая часть Кй-Айкидо это изучение объединения сознания и тела. Достичь единения можно исключительно медитациями, коих в Ки-Айкидо огромное количество ( Ки но кокю хо, Чин син но ге, Соку син но ге, Норито) и некоторые из них длительные по времени, а еще и техника Айкидо. Неужели Вы медитируете и отрабатываете технику только на тренировках? вам хватает? А вот К.Куртис пишет:

п.16. "Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь." Комментарии нужны?
п.17. "Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины". А в додзе иначе?

Вы сами не считаете Ки-Айкидо БИ:

следовательно, что же нам остается? - Правильно, считать Ки-Айкидо обычной религиозной сектой.
(Кстати, чего хочет Старый от всего Айкидо в посте 90)

 

Тем не менее, Ки-айкидо относится к айкидо. Если какое-то суждение относится прежде всего к айкидо в целом и только потом, как следствие - к Ки-айкидо, то без упоминания просто айкидо не обойтись. Многие из Ваших утверждений, из которых Вы делаете выводы о принадлежности Ки-айкидо к сектам, относятся не столько к Ки-айкидо, сколько к айкидо в целом, да и не только. Подумайте об этом.

Любая группа объединяется для чего-то. Вы тоже занимаетесь в какой-то группе, узнаете что-то новое, и Вы пришли туда за тем, чего Вам не хватает. Ну и собственно, группа не знает - в группе чем-то занимаются, а уж нужно это тебе или нет - сам решай.

Не открывает. А что Вы имели в виду - какой такой "полностью новый взгляд на вещи" должна открыть первая встреча?

И как приведенные цитаты из моих постов относятся к этому пункту номер 7? мы не считаем критику доказательством нашей правоты. Пожалуйста, приведите цитату, которая доказывает обратное.

Предлагаю перестать притягивать за уши цитаты и не пытаться доказать-таки, что Ки-айкидо по каким-то признакам является тоталитарной или просто сектой.

Добавлено через 2 минуты

Что не так с одеждой, языком, регламентацией отношений? Не просто бездоказательное, а провокационное и полностью лживое высказывание.

old, Ваше отношение к Ки-айкидо понятно, но пользуясь цитатами из Куртиса, и тем более моими цитатами, Вы вряд ли что-то докажете людям, которые или занимались Ки-айкидо, или знают лично людей, которые занимаются.

 

Что не так с одеждой, языком, регламентацией отношений?
Необходимость ношения специального костюма на тренировках (Все, кроме белого ги (+ черной хакамы у мастеров) считается недопустимым, хотя на качество занятий не влияет);неоправданное обилие японской терминологии - разве для России или Великобритании это родной язык;обязательность почитания сенсея и беспрекословного ему подчинения (это по межличностным отношениям).

А в целом, агрессивность и переход на оскорбления вместо аргументов в Вашем последнем посте окончательно убедили меня в том, что Ки-Айкидо и есть секта, может, даже и тоталитарная. В дальнейшем продолжении дискуссии смысла не вижу.

 

Но ведь все это в какой-то мере относится к любому, или по крайней мере, большинству додзе - не только айкидо, но и других БИ. Вы и их в секты запишете? Вы хоть понимаете, что в вопросе №11 из буклета про тоталитарные секты имеется в виду повседневная одежда, повседневные межличностные отношения, а не спортивная, рабочая или другая специальная одежда и дисциплина в спортивном зале или, например, на рабочем месте?

Теперь по пунктам:

Новички могут ходить без кидоги, в обычной спортивной одежде довольно продолжительное время.

Японской терминологии у нас минимум, гораздо меньше чем в других направлениях. Разве что английские слова иногда звучат, но тоже редко.

Дисциплина в зале присутствует, но значительно более мягкая, чем во многих других направлениях. Почитать сенсея вообще не обязательно, достаточно обычной вежливости.

Непонятно, где Вы углядели оскорбления или агрессию.

Полностью согласен с Вами, продолжать диалог нет смысла.

 

old,судя по этим критериям,Христос со своими учениками может быть отнесён к особо опасной деструктивной тоталитарной секте.С другой стороны куда без духовного учителя-гуру,даже математику или айкидо мы самостоятельно не изучаем,а идём к учителю,а более сложную духовную дисциплину берёмся изучать по книгам,тот же Христос что-то говорил по поводу,что будет если слепой начнёт вести слепого.

 

Vusin, извините, что нашел покороче. другие определения сект, совпадая с этой листовкой по сути, очень занудны и длинны по содержанию.
Если не согласны - можете возразить, только, прошу вас, конструктивно.

Для устоев государства того времени, в сущности, так оно скорее всего и было (Если конечно Христос существовал ). Но это уже совсем другая тема.

Если Вам необходимо изучать духовную дисциплину - идите к гуру, священнику, жрецу, шаману, колдуну и др. Но при этом, нужно отдавать себе отчет, что Вы, на время или навсегда, становитесь адептом или религиозной секты, или Какой - либо религиозной конфессии. Страшного я здесь ничего не вижу (ну надо так надо).
Вот если адепт не осознает, что он адепт религиозной структуры и агрессивно отстаивает интересы и идеи оной, считая при этом свой разум свободным, тогда то, во что он попал, имеет, с большой долей вероятности, деструктивно тоталитарную направленность.

А чтобы считать Ки-Айкидо религиозной сектой мне, например, достаточно одной фразы с сайта _http://coordination.ru/, расположенной под портретом Сенсея Кеннета Вильямса -"Я не учу боевым искусствам, я учу повседневной жизни".

 

И что в этом страшного или неправильного?

 

Вам достаточно одной фразы, чтобы делать далеко идущие выводы, но никому кроме Вас фраза "Я не учу боевым искусствам, я учу повседневной жизни" ни о чем подобном не говорит.

Old, Ваше отношение к Ки-айкидо давно уже все поняли. Если будете продолжать повторять это ошибочное мнение - будьте готовы воспринимать критику.

 

Vusin, страшного или неправильного в этом ничего нет.
С первой частью этого заявления, я вообще абсолютно согласен, а вот со второй -
сложнее. Вот так открыто заявить " я учу повседневной жизни", на мой взгляд, может
только либо человек страдающий манией величия, либо гуру религиозной структуры.
Первый вариант я исключил...

 

old,а разве само айкидо не учит повседневной жизни?

 

Нет Vusin, категорически НЕТ. Само Айкидо вообще ничему не учит, это ему можно
учиться у учителей и дополнительно использовать учебники или видеоматериалы.Но ни
один здравомыслящий учитель не может заявить "я учу повседневной жизни" - жизнь
слишком разнообразна и многогранна и у каждого человека своя, особенная
повседневная жизнь. Можно учить отдельным аспектам жизни,поведению в определенных ситуациях, но не жизни в целом.
Причем учитель и ученик, имея различный жизненный опыт, в ряде случаев могут
поменяться местами.

 

Читайте внимательнее. Фраза Вильямса, из которой Вы пытаетесь сделать свои оригинальные выводы, не содержит указания на то, что он учит «жизни в целом».
«Я не учу боевым искусствам, я учу повседневной жизни»
Принципы Ки-айкидо - расслабление вместо напряжения, уверенное действие, объединение движения с партнером, «действие с центром» - применимы практически во всех повседневных ситуациях, и это гораздо ценнее, чем их применение в бою. Потому что боевых ситуаций мало, а остальной жизни много. Только и всего. При чем тут религия?

Ваши потуги как-то задеть Ки-айкидо или Вильямса лично нелепы. Еще бы Тохея причислили к нездравомыслящим.