1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Как вы относитесь к КИ Айкидо ?

Тема в разделе "Техника без оружия", создана пользователем akira, 20 фев 2007.

?

Вы согласны с тем , что существует энергия КИ (ЦИ) ?

Голосование закрыто 28 мар 2007.
  1. Да , возможно

    78,6%
  2. Нет , всему есть научное объяснение

    21,4%
  1. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    святая в квадрате сила это крута!!!! и главное совершенно правильно.
    вот и замечательное определение биоэнергии вырисовалось - как биомассы умноженой на квадрат скорости света :)
    но может не стоит к словам цепляться - все равно все останутся при своем мнении - и те, кто считает, что ци есть, и те кто считает, что ее нету.

    по этому поводу вспомнился один баян - как некоего физика спросили верит ли он в приметы, и тот ответил, что не верит, но они действуют независимо от того, веришь в них или нет. :) с последним утверждением я лично не согласен, но вот то, что иглоукалывание действует не зависимо от того веришь ли ты в него - это точно. Но когда веришь - действует еще лучше.
     
  2. Bigfoot

    Bigfoot 武士 - ぶし

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    494
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    Менеджер среднего звена ;)
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ромодашкин Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо
    Респект!
    Интересно, есть на форуме люди, который занимались какое-то время ки-айкидо, а потом перестали?
    Иначе вопрос вырождается в просто - занимаетесь ли Вы Ки-айкидо =)
     
  3. TopicStarter
    akira

    akira 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    18.02.07
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Надя
    Вид БИ:
    Айкидо, Айкибудо
    Верю я в Бога )
    Ну на самом деле правельно ... полностью согласна .
     
  4. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    По поводу того, называть ли ки электричеством...
    Да хоть горшком назови, только в печку не ставь :)

    Я нигде не утверждала, что все то, что сейчас принято относить к "метафизическим" понятиям, необъяснимо и непознаваемо в принципе.
    Но отрицать их по принципу "этого не может быть, потому что я этого не видел и не могу пощупать" тоже, в общем-то, глупо.

    В настоящее время в науке "принято" не замечать факты, которые в текущие теории не укладываются. Все археологи пользуются биолокационной рамкой, но ни один не напишет об этом в своей диссертации. А разумнее было бы просто теорию подкорректировать...
     
  5. TopicStarter
    akira

    akira 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    18.02.07
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Надя
    Вид БИ:
    Айкидо, Айкибудо
    ну а смысл ?
     
  6. Bigfoot

    Bigfoot 武士 - ぶし

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    494
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    Менеджер среднего звена ;)
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ромодашкин Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо
    Как только станет понятно, КАК ее подкорректировать - сразу и подкорректируют. Есть множество фактов, которые не укладываются в существующие теории - и нет теории, которая бы эти факты объясняла с научной точки зрения. Только и всего - при этом есть ученые, которые интересуются подобными вещами, и пытаются что-то сделать, но до сих пор не получается.
     
  7. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Весь вопрос в общем подходе... Когда нам преподавали теорию эволюции, нам ее подавали так: "Вот это объяснил еще Дарвин. Вот эти факты объяснили после него господа А, Б, В. А вот эти факты на данный момент объяснения не имеют. Если кто-нибудь из здесь присутствующих ДАСТ это самое объяснение, наука будет премного благодарна".

    То есть нам излагают теорию и все наличные факты. Сразу признавая, что часть фактов в теорию не укладывается. Вот это и называется научным подходом. А если вы предпочитаете видеть теорию, но "не замечать" не подходящих под нее фактов, получается уже не наука, а черт значет что.

    И, кстати, все эти "неподходящие" факты автоматически выкидываются в разряд вранья и "шаманства". И адекватно не изучаются. Смысл? Спокойнее так, наверное...

    Добавлено через 7 минут
    А вот это не факт. Для этого нужно заниматься этим изначально. Почему не получается? Взять ту же теорию эволюции: отчего происходят ароморфозы? Почему все развитие жизни на Земле идет "ступенями", да еще так, будто по заранее определенному плану? Ответ, на мой взгляд, сводится к тому, что биосфера а) способна к самоорганизации, б) разумна. Покажите такую теорию в научных кругах! Вас разорвут в клочья. Хотя для какого-нибудь алтайского шамана это само собой разумеется...

    В общем, люди мыслят шаблонно. Чтобы своротить старый шаблон - нужно нечто уж совсем неопровержимое и бьющее по голове. На манер атомной бомбы, которую, как известно невозможно создать :)
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2007
  8. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Дело обычно упирается в воспроизводимость эксперимента
     
  9. Bigfoot

    Bigfoot 武士 - ぶし

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    494
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    Менеджер среднего звена ;)
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ромодашкин Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо
    Все проще. Не спокойнее - просто не окупается.
    http://lenta.ru/news/2007/02/25/psychic/
    А чтобы совсем не впадать в офтоп, давай вспомним про ки-айкидо. Мы занимаемся ки-айкидо, и нам вполне достаточно нашего непосредственного восприятия. От того, будет наша методика признана официальной наукой или нет, никому ни жарко ни холодно. А Вам это зачем? По крайней мере за "колдовство" и тому подобные вещи на кострах сейчас не жгут, и то хорошо. Отметим, что и в старые времена не ученые жгли, а любимая христианская церковь - ученых.
     
  10. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Лично я ки-айкидо не занимаюсь. Я занимаюсь "обычным" айкидо. Существование ки в трактовке "энергетический потенциал живой материи" для меня в доказательствах не нуждается. Но пока для меня абсолютный приоритет - заставить адекватно работать свое материальное тело. Когда жизнь превращается в сплошную метафизику, это, конечно, волнующе, но при отсуствии банальной "физической" опоры как-то оно... не так. Недостаточно эффективно. Все должно быть в гармонии - или фигня получается.

    Добавлено через 9 минут
    А "паранормальные" проекты еще пару поколений окупаться не будут. Потому как те, кто могут - слишком озабочены своими Путями, чтобы во всяких "проектах" участвовать, а большинство - просто пока неспособно. К тому же таланты нужно нарабатывать даже не с детства, а еще с внутриутробного периода, а поставленных методик нет - если не брать осколки шаманских техник и всяческие монашеские наработки...

    Но человечество меняется. На глазах. Из мозга лезет всяческая паранормальщина. Так что еще несколько поколений - и мобильные телефоны вполне может вытеснить телепатия...
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2007
  11. Bigfoot

    Bigfoot 武士 - ぶし

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    494
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    Менеджер среднего звена ;)
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ромодашкин Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо
    Какого рода эффективности Вы ждете от своих занятий "обычным айкидо"? Вопрос совершенно искренний и буквальный. Вас кто-то регулярно избивает и Вы хотите взять реванш или что-то в этом роде?
     
  12. TopicStarter
    akira

    akira 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    18.02.07
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Надя
    Вид БИ:
    Айкидо, Айкибудо
    Ну правельно , типо меньше думаем , спокойней , а значит дольше живём ... Чёж это за учёные ? очень разумно пытаясь что то понять , искажать нечто непонятное , для своего же спокойствия ... а нет , просто признать - да , это есть и по возможности найти обьяснение , на то они и учёные . а если объяснения так какогого нет , то не чё не корректировать . а думать дальше . но возможно , что чтобы понять , надо просто не думать ... а чувствовать , но как правило этим занимаются не учёные , а жаль .

    Хотя , простите , тема называется не "Как и какими методами наука объясняет парадокс "
    , а "Как Вы относитесь к КИ Айкидо" ... так что , моё это сообщение , просто можно принять на учёт , как высказывание об отношении к КИ .

    И животворящий крест , отдельная песня , говорю сразу , дабы опять не съязвили на эту тему .
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2007
  13. Gela

    Gela 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    01.02.06
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    работаю
    Город:
    Красноярск, Зеленогорск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо
    Все знают, что одному периодическая система приснилась, другому яблоко на голову свалилось и прочее. Но я не слышала о том, чтобы подобные вещи случались с невежественными людьми... Чайковский вообще говорил, что слово "талант" опошляет, т.к. все так называемые "озарения-вдохновения" приходят в процессе упорной работы.
    Вероятно, важно не только чувствование, но и логическая составляющая. Поэтому считаю, что неправильно так об ученых говорить.

    И еще, в некотором смысле такое "закрывание глаз" можно понять, навряд ли многие способны спокойно реагировать, когда кто-то "копает" под дело всей их жизни. Я не оправдываю подобную трусость, я сама очень сложно отношусь к ученым, врачам. Но понять это можно, хотя бы в такой степени, чтобы не осуждать.
     
  14. TopicStarter
    akira

    akira 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    18.02.07
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Надя
    Вид БИ:
    Айкидо, Айкибудо
    Не судите , да не судимы буети .
    Я не осуждаю , просто считаю , такой метод изучения не рациональным - закрывать глаза )
     
  15. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Прежде всего мне нужна реальная боевая эффективность. Я придерживаюсь того мнения, что если уж называть себя воином, то надо быть им. Не только на словах. Я уже где-то писала недавно: боевые искусства - мой Путь, мой способ жить - и умереть, когда понадобится. Вот и все.

    Разумеется, к "избиениям" и "желанию взять реванш" все это отношения не имеет. Как ни странно, врагов у меня нет, да и вообще я человек довольно дружелюбный по жизни...
     
  16. TopicStarter
    akira

    akira 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    18.02.07
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Надя
    Вид БИ:
    Айкидо, Айкибудо
    респект !... мне это очень близко .

    Добавлено через 1 минуту
    я понимаю , вопрос ни ко мне , но врядли , занимаясь айкидо и следуя каким то его принципам , возникает желание взять над кем то реванш ..
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2007
  17. Gela

    Gela 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    01.02.06
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    работаю
    Город:
    Красноярск, Зеленогорск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо
    akira, тады "ой" (C)
    Да и в общем-то можешь и осуждать, если хочешь :) Я-то тоже считаю такое поведение нерациональным :D а это примерно то же самое что осуждать...
     
  18. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    А давайте не будем флудить?

    К теме. Коичи Тохэй был и есть серьезный дядя. Что он творит в "тонких сферах" - одному ками известно. Но при этом дядя имеет степень в дзюдо и в случае отказа работать "тонких сфер" знает как и через бедро запустить. Есть мнения, что на момент ухода из жизни Уэсиба Тохэй был самым сильным учеником в Хомбу Додзе (Сиода был в Ёсинкан додзе, а Сайто в Ивама на то время). У меня сильно большие сомнения, что знание в "тонких сферах" приходит без работы в чем-то простым.
    Сиода на вопросы о КИ по легедне отвечал: "Тренируйся и через 20 лет сам поймешь". Хороший пример правильного ответа. Пахай, мол, а дальше видно будет. Так чего углубляться в дебри "тонких сфер", особенно с учетом того, что еще не все и на самых простых уровнях понятно?
     
  19. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    a) - на данный момент является одной из ведущих концепций в науке.
    б) - не может быть концепцией, потому как разумность никто ещё не определил. Хотя движения в эту сторону есть. Почитайте статьи академика Жерихина (если напомните - даже скину ссылки).

    Добавлено через 2 минуты
    Это не совсем точно. Надо просто хорошо понимать, что знание редуктивно в принципе. Поэтому физики сводят весь мир к физике, химики - к химии и т.д. и т.п. Наиболее яркий пример - корпускулярная и волновая природа света. Скорее всего природа света является некой третьей, включающей в себя и те и другие свойства. Но редуцируя её с той и другой стороны мы можем довольно точно, а главное понятно и доказуемо её описать.

    Добавлено через 6 минут
    Не путайте учёных, пиарщиков и технологов. Непосредственно учёные - это люди с кучей тараканов в голове, способностью к нестандартному мышлению, и многими другими свойствами. Наука принципиально не может быть выгодна, выгодна только сформированная на её базе технология. И технологии может быть весьма всё равно, что она не совсем объяснена. Другой вопрос что никакую сколько-нибудь сложную технологию без серьёзной научной базы не построить - есть такой термин - "наукоёмкость".

    Добавлено через 9 минут
    Для науки это единственный метод - выделение изучаемого явления, с закрыванием глаз на всё остальное.

    Добавлено через 15 минут
    Для меня самым серьёзным примером энергетики в айкидо являлось "пропустить ки в меч". Возникало реальное ощущение объединения руки и меча в одно. Потом знакомый мануальщик просто взял за руку, и сказал, что очень специфично развиты мышцы предплечья, вне всякого сомнения присутствует определённая моторика. После чего рассказал, что например гребцы чувствуют то же самое когда берут в руки весло, причём механизмы этого в спорте неплохо изучены и объяснены (на основе чего созданы очень эффективные тренировочные методики и тренажёры). На том сказка и кончилась. Начались суровые будни.
     
    Последнее редактирование: 26 фев 2007
  20. Bigfoot

    Bigfoot 武士 - ぶし

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    494
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    Менеджер среднего звена ;)
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ромодашкин Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо
    По моему скромному мнению, быть воином на деле - это воевать. Без кавычек. Пока не участвовал в бою - ты новобранец, необстрелянный. Даже если весь черный пояс в полосках и пять боккенов размочалены об защиту спарринг-партнеров.